Гаденыши, уж запрещать так запрещать. А так- нажива очередная для кого-то, не более.
Запрет экспорта гитар (дерева) из ЕС.
- Автор темы megamediacreative
- Дата начала
Для нас сложно понять, что какие-то ограничения и запреты реально работают?
Это мы любой запрет рассматриваем как либо причину его обойти или способ его нарушить.
А там - вот даже вежливо описали всё.
И в чём нажива и для кого?
Это мы любой запрет рассматриваем как либо причину его обойти или способ его нарушить.
А там - вот даже вежливо описали всё.
В том, что купить-то можно, но... "добавить бы надо")) Как борьба с коррупцией - просто размер взятки увеличивается))
Я-то заказал через ваш контакт! Жду чем завершится)
Я такого в ответе ни разу не прочитал. Может вы читаете то, что хотите?
Они написали, что могут заниматся экспортными сертификатами, если товар имеет цену выше чем ***
И ни кто не станет в Европе, да и в США для вас готовить какие-то документы бесплатно.
Видимо они посчитали, что работа по этой всей бадяге с сертификатами имеет смысл для товара стоимостью выше определённой и вежливо вам об этом написали.
Хотите всё-же и для меньшей цены - платите.
Гдеж тут "гадёныши" и "нажива"?
Это для нас борьба с вырубкой ценных пород дерева выглядит смешной затеей, на которой просто кто-то наживётся, а для них - СЕРЬЁЗНЫМ делом с реальными результатами.
Последнее редактирование:
Или то, что умеем.
As every commercial transaction outside of the EU must be accompanied by a CITES re-export certificate, Thomann is only able to supply the required paperwork, and meet the export conditions required for items over 586 €.
"Поскольку каждая коммерческая сделка за пределами ЕС должна сопровождаться сертификатом реэкспорта CITES, компания Thomann может предоставить необходимые документы и удовлетворять условиям экспорта, требуемым для товаров более 586 евро."
"Поскольку каждая коммерческая сделка за пределами ЕС должна сопровождаться сертификатом реэкспорта CITES, компания Thomann может предоставить необходимые документы и удовлетворять условиям экспорта, требуемым для товаров более 586 евро."
Я это прочитываю как - заплатите побольше, пришлём. Но мож по факту оно и не так.
Не продавцы гаденыши, а те кто делает возможным обойти закон. Да и составители закона. Если бы хотели ограничить вырубку, то надо сажать за нарушение лет на 10-15 ( я бы так и сделал, поскольку согласен с " зелеными"). А так это просто породит наживу для отдельных людей или служб, да и вырубку это вряд ли сократит. Тем более, что достаточно простую схему перекупки и пересылки применить. Все так и делают в результате.
Последнее редактирование:
Может быть эти дополнительные сборы идут в итоге на восстановление популяций этих ценных пород дерева? Я, конечно, не могу знать как оно там на самом деле происходит, но разве такой вариант не возможен?
ограничения введены странами где эти деревья произрастают. Евросоюз получил определенную квоту на ввоз дерева и не заинтересован чтоб дерево шло не по адресу, т.е. все очень просто и понятно
Любой закон можно обойти, но почему то только НАМ это приходит в голову.
Так в странах, где эти деревья произростают ТАК И ДЕЛАЮТ! При чём тут Евросоюз к "сажать"?
Евросоюз контролирует квоты и лицензии, в том числе и на реэкспорт изделий из этих пород дерева.
Ни чего это не породит! В пост советском пространстве так и было бы, а в Европе всё будет ОК - все чтут законы.
Под ВСЕ вы имеете в виду наших сограждан?
Я очень давно общаюсь с Европейцами - у них даже мысли ТАКОЙ не возникнет в их "наивной" голове, чтоб начать что-то перекупать, переправлять и наживаться.
Во-первых, это просто мелочно, а во-вторых, они с детства воспитаны законопослушными.
Мне один хороший мой знакомый Болгарин на заре работы в Европейской компании (представительстве в Украине) говорил - в Европейских странах у тебя НИ КОГДА не возникнет ни какой проблемы если ты говориш правду, даже проверять ни кто не станет.
НО! стоит один раз соврать - получишь КЛЕЙМО на всю свою жизнь и лучше сразу в какой нить Гандурас уезжать.
Вы совершенно не поняли ситуацию с необходимостью получать доп сертификат на реэкспорт из европы изделия в котором использованны ценные породы древесины!
Конечно никто специально заниматься такой фигнёй не будет и не потому что европейцы такие все умные, порядочные и хорошие. Просто потому что это слишком мелкий оборот, ну вообще мелочь. Если я захочу заказать вагон таких гитар, то я найду непринципиального европейца. Речь о том, что закон написан так что реэкспорт не невозможен, а возможен за отдельную плату по закону. В итоге мне гитару везут из штатов ваши знакомые. Какая здесь польза для конкретного баобаба из Намибии? Я и так и так, хоть мытьём хоть катаньем получаю свой кусочек палисандра. Который ранее уже спилили. И которого даже у нас в Киеве навалом. Формализм всё портит.
Кто-то сможет, кто-то выберет другой инструмент, а большинство все-таки откажется...в результате зеленая польза будет. Хуже всего ничего не делать.
Откуда вы это взяли?
Я же говорю - мы читаем всё с искажённым менталитетом.
Я вожу из Европы массу оборудования, которое попадает под Экспортный контроль и ЭТО значит только одно - нужно обратится в соответствующий гос орган за получением сертификата (лицензии: разрешения) на экспорт!
Если соответствующий орган посчитает, что это возможно - вы его получите и везите.
Посчитает иначе - не получите и не повезёте.
Запрет реэкспорта не ТОТАЛЬНЫЙ - он имеет квоты и ограничения.
Продавцы знают как заполнить запрос, чтоб попасть в квоты и получить разрешение ПО ЗАКОНУ!!!!!!! - но делать это с товаром до указанной величины НЕ БУДУТ.
Я уж не знаю как ещё объяснять.
Чтож вы всё какой то подвох и чернуху ищите там, где её и в помине нет?
С тем же палисандром. Ну вот навалом у нас Кортов, Ибанезов, Фендеров и прочих Ямах, Грасс Руство и т.д. с палисандром. До тех пор, пока палисандр будет востребован, его будут использовать.
А вы поспрашивайте у тех, кто занимается производством гитар, во сколько он поднялся в цене и на сколько сложнее его стало заказывать.
Это во-первых.
Во-вторых, есть новые посадки этого дерева, которые не являются дикими и могут быть использованы.
И в третьих, я же написал - это НЕ ЗАПРЕТ, это Ограничение, квоты!
А зачем что-то ещё объяснять, если вы то же самое, что и я написали, только другими словами. Только горячитесь зачем-то, будто я ваш личный палисандр из вашего личного огорода выкапываю. Да молодцы европейцы, законопослушные граждане, когда речь идёт о трёхстах долларах.
Вы действительно считаете? что вот это -
и вот это -
Одно и тоже?
Отдельная плата не чтоб закон обойти, а чтоб заплатить за все бумажки и процедуры позволяющие часть товара реэкспортировать. И если квота будет превышена - вы хоти миоллион томену заплатите - они вам не помогут.
А я и поспрашивал же. И у "Вудстока" и у Avaks. Палисандра - навалом. И вообще, ну вот вы как гитарист в прошлом, вы реально осуждаете людей, которые просто хотят иметь палисандровую накладку? Получается по факту что запрет этот работает так: одну гитару купить в ЕС не получится, если самому за ней не ехать, но десять - легко, только чуть приплатить надо. И вообще, поезжай в любой муз.маг и купи себе того палисандра сколько хочешь. Я только не пойму где здесь польза для палисандра.
[DOUBLEPOST=1511889228][/DOUBLEPOST]
Конечно. Все факты те же, только другие обороты использованы, ещё эмоциональный заряд, сильного негативного вектора в мою сторону, будто я всех милы европейцев во всех смертных грехах тут обвинил. Я всего лишь пишу что вижу. Десять гитар вывезти можно? По закону? Можно. Всё.
Польза в том, что введены ограничения, которые в цивилизованных странах работают!
И не привизёте вы ни десять ни двадцать гитар с полисандром из Европы, если квота на реэкспорт инструментов с палисандром будет превышена - не привезёте.
Что касается Вудстока - я тоже общался с Сергеем Семёновым - они стараются использовать Украинское дерево, во всяком случаи мой Кастом Телек делают из Украинского сейчас. Хотя накладка на гриф не знаю из чего будет - возможно и из импортного, из запасов.
С Аваксом (с одним из хозяев) могу также поговорить, но думаю запасы материала на Украине есть, покупать стали сильно меньше.
[DOUBLEPOST=1511889604][/DOUBLEPOST]
Нельзя - если квота вывоза будет превышена.
И узнаете вы это - сделав предоплату. Откажут - вернут деньги.
У меня такая ситуация была и не раз, но не по муз оборудованию.
Последнее редактирование:
Этак можно сказать, что "ну вот не убьёте вы человека в Европе, никак, если закон это запрещает". Или "не украдёте, потому что закон". Но убивают и крадут. И в Европе даже. Я лично конечно не буду заниматься этим, но свой кусочек палисандра же получу всё равно)) Вы и сам знаете лучше меня в сто тысяч раз как это делается. Код товара новый перепишут, ещё какой-то финт-другой на границе и палисандр станет бубингой. Погранец там знает где палисандр, а где фанера. Просто, конечно, одной гитарой никто заниматься не будет, на фиг надо. Да и пускай, я-то чо. Я не вижу здесь ничего, кроме формализма, который маскируется под добро. Ну вот, типа квот на выбросы. Которые а) можно продавать б) можно забивать - никто не проверит, и в) можно вообще отказаться, как те же США. Вот и получится, что заводик в Брюсселе должен озаботиться покупкой фильтров и прочего, а штаты положили и топят во всю. Итог - пользы для шарика никакой.
Хорошо, привезу из Штатов (надеюсь). Но будет спрос - будет и предложение. Из Азии, из Африки, но будет. Наркотик же как-то поставляют. Уж палисандр тем более поставят. Я против Томанна ничего не имею, его поставили в такие условия. В которых томанн может и хотел бы мне продать, а не может, ну другой продаст. Формализм.
Кстати в Румынии, в Городе РЕгин, делают прекрасные гитары из румынского дерева, которые звучат лучше многих Ямах дороже раз в пять... многие используют их гитары именно в студии. А еще там делают акустические гитары Fender, которые уходят в США и НИГДЕ на них не написано что они сделаны на фабрике "HORA", и опять же без палисандра и махагона...в Румынии растут другие хорошие деревья, например тик, бук и пр.
Убивают и крадут, но не минуемо за это будут наказанны, даже министры или депутаты и не откупятся как у нас!
Знаю - и мне стыдно за моих соотечественников. Да и за себя иногда тоже стыдно.... Надеюсь у внуков не будет этого унизительного рефлекса - стащить то, что плохо лежит.
Будут - я вам вот дал того, кто это для вас попробует сделать.
А вы не читайте Советские газеты перед ужином - в них правды ровно столько, сколько у того нашего Украинского таможенника, у которого за 100 баксов палисандр в фанеру превратится.
[DOUBLEPOST=1511890178][/DOUBLEPOST]
На Украине Вудсток тоже делает обалденные инструменты из Украинского Ясеня, Бука и пр...
[DOUBLEPOST=1511890621][/DOUBLEPOST]
А значит нафиг запреты - рубим всё подряд - на наш же век хватит.
Так?
Поедте в Карпаты и посмотрите к чему такое вот отношение привело - половина гор стоят лысые и наводнениями каждую весну сносит несколько деревень.
Зачем бороться против вырубки леса? Всё равно же кто-то кому-то заплатит и вырубят и вывезут.
Последнее редактирование:
Ну так он и занимается уже)) О чём же и речь)) Я не понимаю тогда вообще чём спор. Вообще.
Хотелось бы, конечно, но увы. Мир несовершенен.
Вы хотите сказать, что про то, что США вышли из парижского соглашения по климату - это утка? Киотский протокол у них не ратифицирован, Канада из него вышла - ну при чём тут советские газеты? Зачем это, я что произвожу впечатление читателя "советских газет"?
Да ладно. По обе стороны границы люди "работают", в противном случае - это бы не работало. Нельзя даже ящик сигарет провезти "не на той смене" с обеих сторон. Так что не одних лишь соотечественников здесь стоит винить.
Ну вот давайте отвлечёмся от палисандра и гитар. Ну вот ввели у нас квоты на украинские песни. Умно? Хорошо, я вчера допустим, слушал русское радио, а завтра не буду, кому лучше? Всё равно все плейлисты переписали так, чтобы в прайме по максимуму оставить нужный материал, а остальное - отдать на квоты. Кроме того, я не понаслышке (как вы про перевозки) знаю как эти квоты на деле работают. Когда из мониторинга звнят свои люди и предупреждают - завтра вас мониторят. У муз.реда на этот счёт пожарный плейлист в павергодле заготовлен, который он в пожарном порядке включает. Диджеи начинают считать слова и предложения, все довольны. По факту - издевательство.
@megamediacreative, в общем простите Бога Ради за вспыльчивость.
Я действительно устал от нашей действительности и по белому завидую возможности ложиться спать честным человеком!
Я действительно устал от нашей действительности и по белому завидую возможности ложиться спать честным человеком!
Думаю, вам на этот счёт переживать не надо) Всё же хорошо! Вам большое спасибо за контакт, жду гитару))
На самом деле результат всё таки есть - я стал слышать по радио Реально Классные Украинские группы - так что вы НЕ ПРАВЫ и тут.
А свести на нет можно любые позитивные усилия, особенно если граждани страны уже в них на старте не верят.
Я их и раньше слышал, не понимаю, зачем меня нужно заставлять. Так что неправых тут вряд ли можно найти. Если бы не "кухня", когда плейлисты включают по звонку из мониторинга, я мог бы признать, что я прямо вот "неправ с капслоком". А так нет. Неправы тут, по-моему, вы. Кто вам мешал до этого слушать то, что вы хотите услышать? Лень? Завтра введут квоты на американскую, допустим музыку, и вы что, впервые услышите реально классные американские песни? Запрет вконтактика и мейлрушечки с яндексом - такой же точно бред. Потому что простая опера с впн решает проблему на раз-два, и репутация законодательного органа превращается в то, чего он на деле заслуживает - в посмешище. Всё равно как у Экзюпери. "Ваше величество, прикажите Солнцу закатиться".
Мне честно непонятно кого и зачем вы от меня защищаете? Я в принципе не против квот, когда они не суть очковтирательство, и не кость, брошенная плебсу. Мне нужно знать две вещи: 1) кто запрещает и 2) какую цель этим преследует. Пересадить вас и меня на укр. мову? Во-первых, не получится, во-вторых, я её и так получше многих законодателей знаю, и в третьих - а нахуа?
Пересадить меня с палисандра на клён? А вдруг мне клён дороже? Что, прямо вот палисандр источник жизни на планете? Никого не ипёт, что Карпаты уже лысые наполовину, и ЕС бычит, что мы никак не снимем мораторий на экспорт леса? Типа, палисандр защитим, а Карпаты - что нам те карпаты, не так модно? Это же какой-то ахтунг.
Любое хорошее дело могут опошлить люди на местах. Не стоит на них вообще ровняться, как на основную влияющую на что-то величину.
Я, как потребитель музыкального контента, РАД тому, что на нашем радио стало меньше дебильной попсы и появились группы, которых ЛИЧНО я не слышал.
А закулисье может быть конечно не столь прогресивным.
@megamediacreative, вы не о том пишите и не ту позицию занимаете.
Ну зачем бороться с детским алкоголизмом? Найдутся ведь те кто продаст алкоголь ребёнку и те, кто с радостью набухается.
Зачем бороться с наркотиками - ведь всё равно кто-то привезёт, продаст и кто-то купит.
Зачем бороться с детской проституцией? Ведь найдутся те, кто закроют на это глаза за не малые деньги и те, у кого столь извращённые мозги, что воспользуется возможностью и искаверкает чью то судьбу.
Продолжить список ЗАЧЕМ?
Вы на эти вопросы ОТВЕТИТЕ себе СРАЗУ тогда, когда вот в это всё дерьмо, не дай бог, вляпается ваш ребёнок!
И с национальным языком и с палисандровыми деревьями и со всем прочим, что само Не Выживет, что требует не равнодушных людей - точно так-же, поверьте.
Именно из Штатов я и не смог заказать гитару. Прислали почитать новый закон, формулировки. Род dalbergia весь под запретом на экспорт из USA, некоторые сорта черного дерева, что-то еще. И никаких вариантов за допплату. Зауважал, понял, что для покупателей только покупать на местности и как частный багаж только можно провозить гитару. Это считается личной собственностью, не являющуюся коммерческим экспортом. Но на это могут пойти далеко не все=>продажи упадут=>производитель будет переходить на легальные для вывоза породы дерева. Я, как нормальный человек, порадовался и просто воспользовался легальным способом вывоза, правда уже из ЕС. Повторяю, гаденыши сидят везде, где есть бюрократический аппарат, иллюзий не надо питать. Наркоту из Боливии тоже оффициально запрещено вывозить. И из Афганистана. Переубеждать никого не буду, и говорить от имени всех из ЕС я бы не стал. Ну, повысилась цена. Неплохо, конечно. Часть людей это остановит. Извне. А внутри ? Проблем нет. А рынок в тех же Штатах и без нас достаточно большой. А не лучше ли, если бы вообще нельзя было производителям закупать древесину? Дело не в моем менталитете, которым я, кстати, очень горжусь. Я бы запретил вывоз всем и производство и закупку у поставщиков всем фирмам производителям гитар кроме тех, кто закупил дерево до принятия закона. Баста. И без возможности покупки каких-то сертификатов на вывоз. А так получается, что " нельзя, но если очень хочется, то можно". Половинчато как-то. Я за радикальность. Наверно биофаковское образование влияет...
Последнее редактирование:
@o3misha, я уже столько раз написал. Нельзя ВСЕМ! Но! Не запретил ни кто ПОЛНОСТЬЮ, установили квоты. Вы понимаете что такое квота? Это когда определённое кол-во можно, такое, что обеспечивает нормальное воспроизводство.
Для того, чтобы это кол-во контролировать - квота и разрешение. Доплата не за то, что кому то можно, а кому то нельзя, а за САМУ ПРОЦЕДУРУ, которая платная, потому как людям, занимающимся этим, нужно платить Европейскую зарплату.
Ну как ещё объяснять?
Наверное я с темы сливаюсь....
Для того, чтобы это кол-во контролировать - квота и разрешение. Доплата не за то, что кому то можно, а кому то нельзя, а за САМУ ПРОЦЕДУРУ, которая платная, потому как людям, занимающимся этим, нужно платить Европейскую зарплату.
Ну как ещё объяснять?
Наверное я с темы сливаюсь....