Я бы ещё что-то вроде игры с огибающей на транзиентах добавил. Где-то чуть подчеркнуть атаку, где-то чуть "округлить".
Имитация гитарного дабла в софте для лайв применения
- Автор темы Aleksandr Oleynik
- Дата начала
Ну да, я писал выше - нужно что-то реально близко имитирующее изменение звукоизвлечение.
[DOUBLEPOST=1502870058][/DOUBLEPOST]
Т.е. резонансный фильтр, типпа муговского?
Я это пробовал - http://rmmedia.ru/threads/128954/#post-2145482А вот есть еще идея разделить сигнал на 2-3 частотных полосы и каждую задерживать отдельно
Там и мультибэнд дилэй и смена дилея по любой из модуляций, включая рандомную.
Но я сейчас вот в Бидюле эксперементирую - окончательно убедился, что на лету менять параметр дилея у ОДНОГО дилея - нельзя. Нужно как написал ты - мультиплексор шаговый с по разному настроенными статическими дилеями.
И ещё одно слышу - для разного типпа сигнала (чёс, рифы, отдельные ноты ритмичные, соло) и разного темпа -- ЕСТЬ размер дилея который хорусит по чёрному, а есть абсолютно не влияющий на характер звука, только чётко отделяющий лево-право.
Я так понимаю, что это связано с фазой, которую дилей двигает.
Можно попробовать вычислить формулу зависимости величин дилеев (кратности) в зависимости от темпа, думаю она есть.
И ещё - я подумал, что смену канала дилея нужно делать не абстрактно рандомную, а зависящую от уровня сигнала на входе - чтобы смена не происходила на пике сигнала и не вызывала артефактов.
Грубо говоря тригер должен выдавать следующий номер (ну вот как ты предложил из 8-и) линии задержки (переключение на следующую) только при достижении определённого входного уровня сигнала, чтоб это происходило на условной тишине в линии сигнала.
Последнее редактирование:
Не годится! У этой действительно шикарной штуки задержка в 2048 сэмпла, а если поставить минимальную в 256 сэмплов - получаем ужастный звук.
Мы ищем в первую очередь замену в софте железного TC Mimiq - а эта педалька работает в РиалТайме.
И, кстати, в Melda Unison этот лукахед и спасает от артефактов, которые получаю я всякий раз пытаясь модулировать параметр дилея.
А по используемым там алгоритмам -
так все те-же
- дилей, питч, уровень стерео, форманта и модуляции различные этих параметров.
Последнее редактирование:
Интересная тема, подпишусь.
Кстати, вопрос. Если мы говорим про обработку в софте, то есть варианты.
1. Делить чистый сигнал надвое, потом обрабатывать каждый канал гитарнрй обработкой.
2. И обрабатывать гитарный звук, и делить надвое уже обработанный.
Как будет правильнее?
Мне первый вариант кажется предпочтительнее. Т.к. потом просто поставив в обработку разные кабы/микрофоны, характер звука изменится, но не настолько, чтобы дабл перестал быть даблом. Ну и возможно некая нелинейность обработки таки произойдёт.
Кстати, вопрос. Если мы говорим про обработку в софте, то есть варианты.
1. Делить чистый сигнал надвое, потом обрабатывать каждый канал гитарнрй обработкой.
2. И обрабатывать гитарный звук, и делить надвое уже обработанный.
Как будет правильнее?
Мне первый вариант кажется предпочтительнее. Т.к. потом просто поставив в обработку разные кабы/микрофоны, характер звука изменится, но не настолько, чтобы дабл перестал быть даблом. Ну и возможно некая нелинейность обработки таки произойдёт.
Мне кажется достаточно рэндомных, но плавных изменений времени задержки 8-30мс, высоты +/-30центов, тембра/фазы с помощью LPF с 4 частотами среза и большим Q. Всё это модулируется 6-ю независимыми LFO. Я когда-то делал в аналоге такую штуку для гитары, было достаточно эффектно. Сначала мой пытливый мозг пытался анализировать результат, но потом плюнул и сказал - ладно пусть это будет дабл трек
Последнее редактирование:
Как мне кажется, нужно пока сделать моно плагин у которого Dry сигнала нет совсем, а есть только обработанный и ставить его на один из стерео каналов (левый или правый).
Так будет лучше поскольку какраз с гитарными апсимами некоторая проблемка есть - они все как правили имеют только моно вход, а уже в недрах могут его разделить на стерео.
И тут - либо этот даблер ставится на стерео выход после ампсима, либо левый и правый канал обрабатываются вообще отдельно.
А в целом - даблер должен быть наверное в начале цепи, меньше на процесс будут влиять всякого рода вещи в звуке, который получается после Ампсимов.
@Aleksandr Oleynik, не знаю как насчет реалтайма,надо проверять, а идею вашу, думаю, собрать не сложно вот в этом плаге https://hofa-plugins.de/en/plugins/hofa-system/
@gi.son, я хофавские плагины знаю, хорошая контора.
Но гибче MUX-а или Bidule нет в природе, разве что писать свой плагин с нуля на C++.
А самое главное - нужен некий полигон, на котором можно было бы попробовать разные варианты и коллективно (на слух) решить - какой лучше.
Когда алгоритм понятен, т.е. какие фильтры нужны, как их переключать и т.п. то можно будет хоть VST сделать.
Но гибче MUX-а или Bidule нет в природе, разве что писать свой плагин с нуля на C++.
А самое главное - нужен некий полигон, на котором можно было бы попробовать разные варианты и коллективно (на слух) решить - какой лучше.
Когда алгоритм понятен, т.е. какие фильтры нужны, как их переключать и т.п. то можно будет хоть VST сделать.
Сделал тестовый проект в Бидюле, пока только для рандомного изменения задержки с изменением скорости смены дилея.
Пока мне не нравится, чуть переборшил со скоростю изменения или скоростью кросфейда - и имеем не приятный призвук....
Буду пробовать сделать схему при которой смена дилея происходила бы при минимальных значениях входного сигнала....., чтоб изменения дилея не были столь слышимыми.
Пока мне не нравится, чуть переборшил со скоростю изменения или скоростью кросфейда - и имеем не приятный призвук....
Буду пробовать сделать схему при которой смена дилея происходила бы при минимальных значениях входного сигнала....., чтоб изменения дилея не были столь слышимыми.
Последнее редактирование:
Сделал - явно помогло!
Но как и в железной педальке (из Мануала вычитав) получается, что для чёса одни настройки лучше, а для соло - другие.
Но в общем, с настройами для чёса соло партии тоже не слушаются как-то плохо, просто для соляков, где на много больше пауз в звуке, можно было бы убавить частоту переключений, которая выходит при настройках для чёса....
В общем теперь я могу добавить любые фильтры в тот-же рандомный мех-м переключения -------- буду пробовать....
Последнее редактирование:
По негласным правилам построения педальбордов такие педали как даблер ставят в начале цепи, т.к после эффектов искажения педали сложней работать с сигналом.
НО у меня в педаль борде этот даблер стоит после преампа и работает так же хорошо.
Эххххх, включил в свой софтовый вариант реальную гитару, а не записанный риф/чёс - и...... - на чистом протяжном звуке отчётливо слышно переход дилея. Не слышно только если кросфейд очень длинный.
Прав был Андрей - нужно брать железку и исследовать.
Прав был Андрей - нужно брать железку и исследовать.
Вопрос к владельцам педали: тестовые сигналы делать? возьмется кто-то прогнать их через педаль?
Андрей, да я готов её уже купить
Я поизучал внимательно присланный ТС материал, прогнанный через эту педаль -
на рифе, где череда звуков с хорошей атакой, смена дилея происходит на МНОГО чаще чем на чёсе или соляке с маленьким уровнем сигнала и динамикой.
Педалька просто даёт на этих типах сигнала смещение статичное и игру другими фильтрами.
Но конечно, лучше пропустить через педаль тестовые сигналы и глянуть что происходит.
Я поизучал внимательно присланный ТС материал, прогнанный через эту педаль -
на рифе, где череда звуков с хорошей атакой, смена дилея происходит на МНОГО чаще чем на чёсе или соляке с маленьким уровнем сигнала и динамикой.
Педалька просто даёт на этих типах сигнала смещение статичное и игру другими фильтрами.
Но конечно, лучше пропустить через педаль тестовые сигналы и глянуть что происходит.
окей, сегодня постараюсь сделать первый файл. Ну а дальше уже по мере того, что будет видно, буду делать другие.
А я постараюсь раздобыть педальку.
[DOUBLEPOST=1503387631][/DOUBLEPOST]Я вот накопал такой проект в Бидюле -
https://www.plogue.com/phpBB3/viewtopic.php?f=8&t=7255
В общем человек тоже озадачился динамичным дилеем без артефактов.
"it's a delay unit capable of very fast changes without sounding that bad."
Но на простом рифе его дилей мне тут-же выдал артефакты, а все подстройки либо сглаживают сильно эффект, либо артефакты в звуке дают.
[DOUBLEPOST=1503387631][/DOUBLEPOST]Я вот накопал такой проект в Бидюле -
https://www.plogue.com/phpBB3/viewtopic.php?f=8&t=7255
В общем человек тоже озадачился динамичным дилеем без артефактов.
"it's a delay unit capable of very fast changes without sounding that bad."
Но на простом рифе его дилей мне тут-же выдал артефакты, а все подстройки либо сглаживают сильно эффект, либо артефакты в звуке дают.
Эх начал этот разговор, а помочь не могу ( Все никак не соберусь приобрести реамп бокс.
Для согласования сопротивлений, вход у педали высокоомный, а у выхода аудиоинтерфейса низкоомный.
Ну и пробовал реампить несмотря на правила) Но т.к у моей карты E-MU 0204 только один стерео выход. Отдавал сигнал с выхода на педаль, с нее на 2 hi-z входа. В итоге получал этот сигнал с огромной примесью шумов, судя по всему из-за возникающих обратных связей из-за неидеальности компонентов карты. Так что думаю еще гальваническая развязка которую дает реам бокс мне просто необходима.
Ну и пробовал реампить несмотря на правила) Но т.к у моей карты E-MU 0204 только один стерео выход. Отдавал сигнал с выхода на педаль, с нее на 2 hi-z входа. В итоге получал этот сигнал с огромной примесью шумов, судя по всему из-за возникающих обратных связей из-за неидеальности компонентов карты. Так что думаю еще гальваническая развязка которую дает реам бокс мне просто необходима.
Последнее редактирование:
не только задержка, но бывает и опережение, так же рандомно
все это рандомно чередуется
т.е. говоря другими словами рандомная асинхронность
Если честно, не понимаю, нафига на концертах даблы) включился через сплитер или сенды в два разных усилителя, разнесенных по сцене - и уже отлично
ни fakeitback
наверное потому, что нет второго реального гитариста .
а разница реально сыгранной партии в две гитары с тем, что ты предложил будет слишком большая
а так то понятно, что в реалтайме опережение ни софтом, ни "железом" сделать невозможно в принципе
наверное потому, что нет второго реального гитариста .
а разница реально сыгранной партии в две гитары с тем, что ты предложил будет слишком большая
так я сказал именно о реальной игре двумя гитаристами, пост то был об этом
а так то понятно, что в реалтайме опережение ни софтом, ни "железом" сделать невозможно в принципе
Последнее редактирование:
Ну, не знаю, не пробовал пока. Вторая гитара ж нередко что-то иное играет, а не слепо дублирует первую.
Но два широко расставленных стека в небольшом клубе звучат вполне убедительно, а на большой сцене не до нюансов дабла.
Но два широко расставленных стека в небольшом клубе звучат вполне убедительно, а на большой сцене не до нюансов дабла.
Дабл не всё время нужен, ни во всех композициях и не во всех их частях.
Так что, если у группы нет двух гитаристов и не очень есть возможность три стека (два для даблов и один для моно, но не с краёв) ставить, то даблер даже очень.
Педалькой TC -шной ведь пользуются.
Так что, если у группы нет двух гитаристов и не очень есть возможность три стека (два для даблов и один для моно, но не с краёв) ставить, то даблер даже очень.
Педалькой TC -шной ведь пользуются.
в общем то если заморачиваться программистам, то наверное всеж можно некое псевдо опережение эмулировать
т.е. используя динамику,
основной трек и запаздывающий к нему рандомно трек так же рандомно менять относительно него по громкости
чуть больше него - чуть меньше него.
(разумеется со всеми остальными изменениями в купе)
т.е. используя динамику,
основной трек и запаздывающий к нему рандомно трек так же рандомно менять относительно него по громкости
чуть больше него - чуть меньше него.
(разумеется со всеми остальными изменениями в купе)