Имитация гитарного дабла в софте для лайв применения
- Автор темы Aleksandr Oleynik
- Дата начала
Лучше то лучше, но существуют живые записи, существуют трекинги, где по каким-то причинам не был прописан дабл-трек, а он напрашивается на миксе, существуют, в конце концов, "гении", которых проще прописать один раз через педаль-даблер, чем тратить *2 своего времени и нервов.
Короче, всерьёз задумался о приобретении.
Согласен с вами) Особенно про живые записи.
Для себя накнулся на проблему касательно тех партий где есть плохо сыгранный дабл и хочется нормальной дорожке сделать искусственный. То для этого надо обладать реам-боксом, иначе выходит какая то несуразица. Реам-боксы никто не посоветует нормальные?
Для себя накнулся на проблему касательно тех партий где есть плохо сыгранный дабл и хочется нормальной дорожке сделать искусственный. То для этого надо обладать реам-боксом, иначе выходит какая то несуразица. Реам-боксы никто не посоветует нормальные?
Не за был и динамика всё-же меняется от звукоизвлечения, от силы удара.
[DOUBLEPOST=1502729442][/DOUBLEPOST]
А я всерьёз решил поискать алгоритм програмный - Помогай!
Нашёл среди JS плагинов - fx_moddelay.
Жаль только синус на модуляции - но работает без артефактов.
Жаль только синус на модуляции - но работает без артефактов.
Достаточно на один трек повесить эмуляцию магнитофона в которой есть детонация, собственно так вроде и делали ADT на Abbey Road.
А теперь найдите её работающую в РиалТайме. Мы же о Лайве говорим, а замене риал тайм железяки.
Наверное надо обозначить тему точнее) У кого есть такие права?
[DOUBLEPOST=1502735950][/DOUBLEPOST]
[DOUBLEPOST=1502735950][/DOUBLEPOST]
АМТ лично использовали? Как железяка вам?
Да, одно из решений. Но совсем не идеал и с приличной задержкой - не РиалТайм.
Есть ещё -
ADT - Artificial Double Tracking
Но тоже сильно хуже железяки, я проверял.
Я чёт сильно туп для понимания этой темы, но самый даблер, что я слышал - это, не поверите, Softube Doubler. Из серии "включил и работает". Подстройка уже влияет только на желания (звукорежа или "хозяина"). Всё никак не соображу купить его вместе с бесполезным фланжером.
Микрошифт, кстати, очень паршиво в моно звучит, да и вообще сливает Даблеру от Софтьюб весьма прилично.
Микрошифт, кстати, очень паршиво в моно звучит, да и вообще сливает Даблеру от Софтьюб весьма прилично.
Софтюб также как и микрошифт - сжирает атаку.
Но нужно будет ещё разок покрутить...
Все эти шифтеры хороши для клавишных инструментов, а вот у щипковых портят характер звука прилично.
Но нужно будет ещё разок покрутить...
Все эти шифтеры хороши для клавишных инструментов, а вот у щипковых портят характер звука прилично.
Знакомый купил, доволен) у меня radial rmp сто лет служит, с небольшим модом, правда.
Да я за столько лет уже столько всяких фокусов на эту тему придумывать пытался) всё равно ничего лучше игры "в шашки" (нарезаются риффы и фразы, и из них делается второй трек) не придумал. У ТиСи, есть ощущение, сильно хитрее алгоритм, чем модуляции и задержки.
Плюс, плюс, плюс. Как и всвозможные ADT, waves вообще мне не зашёл, например.
При Лайве не нарежешь
Так наверняка. И повторить это можно было бы попробовать, если его понимать (знать).
Беда в том, что сам этот процесс очень тонок - чуть не дожал - ни фига не слышно, не работает...... чуть пережал - лажа полная и всё разваливается.
@Aleksandr Oleynik, Саш, а пришли, исходник и то, что ТиСи из него делает. Попробую понять, как это устроено
То, что я вижу пока что, примитивно: задержка, меняющаяся (как кажется) скачками плюс меняющаяся же фильтрация каким-то примитивным пологим фильтром. Это по первому ощущению.
Вот момент скачкообразного изменения дилэя через кроссфейд в файле от Anklav24,
Так что, готовить тестовый файл?
Вот момент скачкообразного изменения дилэя через кроссфейд в файле от Anklav24,
Так что, готовить тестовый файл?
Вложения
Последнее редактирование:
Что бы сделал я (интуитивно). 8 линий стационарной фильтрации в параллель > "мультиплексор" с коротким кроссфейдом > 8 линий стационарной задержки в паралель > "мультиплексор" с коротким кроссфейдом. Переключение мультиплексоров либо "стохастическое", либо как-то привязанное к огибающей, но не синхронизированное для одного и другого. Итого 64 возможных вариации. Как по мне, вполне "животворяще".
PS: Уже вижу, как в 90-х сваял бы такую железку на советской элементной базе
PS: Уже вижу, как в 90-х сваял бы такую железку на советской элементной базе
@Ortseam, Андрей - какая то фантастика - я не был весь день дома и периодически думал - нужно попрасить Андрея в это дело встрять.
Прихожу домой, открываю тему, а Андрей уже сам встрял!
Круто!
Теперь точно решим.
[DOUBLEPOST=1502819323][/DOUBLEPOST]
Но, я бы всё-же попытался сэмитировать те изменения, которые происходят со звуком при игре живым гитаристом.
Писал уже выше -
1. Тайминг - т.е. рандомно меняющаяся задержка.
2. Питч так как струна не мёртвая, гитарист её может чуть сильнее или слабее зажать.
3. Звукоизвлечение в целом - атака и релиз, динамика как таковая, причём желательно не только плющить, а и расплющивать, частично тембр .....
Прихожу домой, открываю тему, а Андрей уже сам встрял!
Круто!
Теперь точно решим.
[DOUBLEPOST=1502819323][/DOUBLEPOST]
Так может сделаешь? В MUX-е том же пока для эксперементов.
Но, я бы всё-же попытался сэмитировать те изменения, которые происходят со звуком при игре живым гитаристом.
Писал уже выше -
1. Тайминг - т.е. рандомно меняющаяся задержка.
2. Питч так как струна не мёртвая, гитарист её может чуть сильнее или слабее зажать.
3. Звукоизвлечение в целом - атака и релиз, динамика как таковая, причём желательно не только плющить, а и расплющивать, частично тембр .....
Для того чтобы уйти от артефактов при смене размера дилея в канале через который идёт звук?
Каким бы коротким не был фейд, если эта смена попадёт на пик громкости звука - мы получим слышимую слизанную атаку - разве не так?
А если сделаем переключатель мгновенный - то тоже периодически будем ловить цифровые артефакты.
Нужно пробовать.
Сделай модельку в MUX-е, а я попробую в Бидюле.
@Aleksandr Oleynik, да, я тоже думал в МУКСе такой макетик собрать. Но все-таки хотелось бы для начала с пристрастием исследовать ТиСишную педальку, чтобы не изобретать велик
А кто сказал, что TC прям сильно заморачивались?
Я в обрботанном сигнале не слышу прям изменений в атаке, релизе, динамики - а на живом даюле они будут.
Некоторые вещи уже понятны, нужно сделать свою - ЛУЧШЕ.
А педалька - есть у Артёма (Зерокула), если откликнится, а ты ему напишешь понятный план проведения теста - думаю сделает.
Последнее редактирование:
@Aleksandr Oleynik, окей, на недельке попробую сделать в МУКСЕ макет и тестовый файлик подготовлю.
*Из одного источника все равно никакой "химией" не сделать два. "Фантомные даблы" по-любому сохраняют "родство" с первоисточником, которое наше ухо (вернее, два уха ) выкупают. Уж очень хорошо они заточены ловить малейшие корреляции между сигналами. А сложность "химии" зачастую дает обратный эффект. В сигнал привносится много "неприродной" информации, которую ухо (зарараза такая) тоже выкупает на раз и реагирует дискомфортом восприятия. С вокальными даблами, кстати, точно та же история. Ничем их не заменишь, как ни извращайся. И сигнал микрофона общего плана никакими реверами не сэмулируешь. Тут без чудес: если на входе нет нужного количества звуковой информации, на выходе его тоже не будет. Подмена недостающего информационного потока неким "левьём" ухом отторгается. Такие дела
Так мне кажется, задача живьё повторить или переплюнуть тут и не стоит. Есть задача сделать wall of sound, чтобы слушалось комфортно, не грузило и в микс ложилось. И тут чем проще разумно достаточный алгоритм, тем лучше, наверное*.
*Из одного источника все равно никакой "химией" не сделать два. "Фантомные даблы" по-любому сохраняют "родство" с первоисточником, которое наше ухо (вернее, два уха
) выкупают. Уж очень хорошо они заточены ловить малейшие корреляции между сигналами. А сложность "химии" зачастую дает обратный эффект. В сигнал привносится много "неприродной" информации, которую ухо (зарараза такая) тоже выкупает на раз и реагирует дискомфортом восприятия. С вокальными даблами, кстати, точно та же история. Ничем их не заменишь, как ни извращайся. И сигнал микрофона общего плана никакими реверами не сэмулируешь. Тут без чудес: если на входе нет нужного количества звуковой информации, на выходе его тоже не будет. Подмена недостающего информационного потока неким "левьём" ухом отторгается. Такие дела
Я бы дабл этот искуственный рассматривал просто как эффект и не более.
И ты правильно написал - он просто должен слушаться "приятно".
А для того чтобы найти эту самую грань - видимо нужно получить в руки все необходимые крутилки просто попробовать.
Я попробовал - переход через кросфейд разных линий задержки слушается приятнее, чем скачки параметра дилея.
Я бы ещё поэксперементировал с динамикой и фильтрами.
И ты правильно написал - он просто должен слушаться "приятно".
А для того чтобы найти эту самую грань - видимо нужно получить в руки все необходимые крутилки просто попробовать.
Я попробовал - переход через кросфейд разных линий задержки слушается приятнее, чем скачки параметра дилея.
Я бы ещё поэксперементировал с динамикой и фильтрами.
Так может зацепить параллельно два дилея, и свои параметры, дилей будет менять в момент выключенного выхода с него, или в bypass состоянии. Привязать параметры к какой нибудь модуляции, и пусть сигнал выходит через каждый дилей поочередно.
Последнее редактирование:
@Aleksandr Oleynik, мне казалось, там какой-то простенький EQ 2-го порядка с пологой характеристикой. То ли HF-LF, то ли полосовой. А вот есть еще идея разделить сигнал на 2-3 частотных полосы и каждую задерживать отдельно Короче, это надо играться. У меня просто времени щас нет. Через пару дней смогу только.
Короче, это надо играться. У меня просто времени щас нет. Через пару дней смогу только.