Справедливый заработок профессионала-одиночки сегодня

[buncker]

А сейчас никто из них не отождествляет свою работу с созданием украинского продукта. Надеюсь, теперь понимаешь мой подтекст?)

Ну, я честно говоря, если дело не касается искусства или фундаментальных наук, не испытываю каких-либо (позитивных или негативных) ощущений от того в какой стране находится штаб-квартира конторы с которой в данный момент работаю и где рынок сбыта продукта

Было бы круто чтоб у нас могли и хотели покупать это все коненчо - но что тут говорить ))

По сему тебя и не понял
У меня видимо уже так называемые профессиональные деформации пошли =)

 

[Anton Vorozhtsov]

@buncker, ну как-то же должно быть немного обидно, когда по сути одни и те же люди, работая на иностранные компании, делают продукты, которыми пользуется весь мир, а в родных пенатах клепают какие-то стремные корчи из остатков распиленного бюджета(

 

[soundroad]

Похоже на очередной вброс из разряда - "надо смотреть на запад, запад не даст нам погибнуть"...
В большинстве европейских стран, зарплата порядка 15000 руб (250 евро) в ДЕНЬ - это не то что бы много, а нереально много!
Кто-то там в Канаде или Китае, чего-то там зарабатывает....хм... ну а что, в России никто не зарабатывает?
Я когда попал в Италию, например, наслушался на 100 жизней вперед "плачей Ярославны" про ненавистную работу за (700-800 евро, после вычета налогов) и про то, что "а куда деваться???". Сам тезис о том, что тааам (за границей) все как в Раю - есть сущий бред, пережиток, иллюзия и самовнушение... Меня сто лет назад, один мой немецкий дружище спросил: "Слушай, вот почему так много народа сюда приезжает с уверенностью, что у нас тут евро на деревьях растут и мы их просто срываем и ни о чем не паримся?". Вопрос риторический, если знать нашу с вами новеейшую историю...
В большинстве европейских стран (учитывая, что Европа для меня - это всего-то пара стран, кроме Германии) музыкант - это вообще не профессия! В южных европейских странах, блин, каждый второй музыкант и это не шутка! Только реально они зарабатывают не музыкой. То, как в России преподносят европейскую жизнь, включая не только СМИ, но и "неоднократно побывавших", и даже "почти не вылезающих", процентов эдак на 50 - чушь, миф, турЫстически- эйфорический бред...

Не смотря на все, мной написанное, желаю ТС найти свое место, страну, зарплату и все, о чем мечтается!
И для "переворота сознания", я бы каждому пожелал - собрать манаточки и уехать на чужбину, попытаться там добиться чего-то.. окунуться в язык, культуру, повседневность... а потом, годков так через пять (вернувшись или оставшись) подумать и написать (если захочется), что да как. А иначе, сорри, "Давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел" .

 

[ecosoft]

Спойлер

Я когда попал в Италию, например

Нахрен нужна Европа? Только Восточная Азия!!!

PS: Кстати, ТС туда и целит, и правильно делает.

 

[skyfall]

В большинстве европейских стран, зарплата порядка 15000 руб (250 евро) в ДЕНЬ

Если это не стёб, то это не правда. В европе надо очень сильно постараться зарабатывать 7500 евро в месяц, у подавляющего большинства людей зарплаты ниже.

 

[Wham_48]

То, как в России преподносят европейскую жизнь

Да, хотел сказать, судя по тому же kvr, вернее по реакции иностранных людей на цены на софт, я бы несказал что их реакция отличается от тех что у нас на форуме, т.е. если для нас потратить на софтину скажем 80-100$ это немало, то и для них точно также (иногда так и пишут - немогу себе этого позволить). Или например обсуждение как скидку получить на 10$ на несколько страниц. Уж неговорю что когда с рук продают то постоянно предупреждают чтоб пейпал fee оплачивал покупатель, хотя это копейки, и обижаются если происходит иначе. Как это всё увязать с зарплатами даже не 7000, да пусть даже с 2000$, я незнаю )). Тут закрадывается мысль что както всё дейтсвительно нетак как кажется.
(250 евро в день это нверно получает только Элтон джон)

 

[buncker]

Если это не стёб, то это не правда. В европе надо очень сильно постараться зарабатывать 7500 евро в месяц, у подавляющего большинства людей зарплаты ниже.

я поражаюсь тому как внимательно люди читают ))

В большинстве европейских стран, зарплата порядка 15000 руб (250 евро) в ДЕНЬ - это не то что бы много, а нереально много!

?!

 

[Alexlub]

Интересная тема. Тема называется "Спарведливый заработок".
Поддерживаю ТС.
Мне до сих пор не понятно ценоборазование в шоу-бизнесе. Тут наверно как договришься)
Но вот сегодня вышел прогуляться на Арбат. Встретил родного брата который играет в метро и в переходе, говорит сделал 15000руб за день.
Все сходится)))
Сейчас москва легализовала "Штырку"(игра на улице) так приятно слышать на каждом шагу разных музыкантов.
Вот он справедливый заработок.

 

[skyfall]

я поражаюсь тому как внимательно люди читают ))

что вас поражает ? если сравнивать наши средние зп по стране со средними зп по европе и сша - то они действительно зарабатывают нереально много, без всякого сарказма. Но все же не 7500 в месяц.

 

[buncker]

что вас поражает ? если сравнивать наши средние зп по стране со средними зп по европе и сша - то они действительно зарабатывают нереально много, без всякого сарказма. Но все же не 7500 в месяц.

что меня поражает?
Меня поражает что челвоек черным по белому написал - "в большинстве европейских стран - 250 евро в день - это нереально много"
Я вроде не гений и вроде как это очевидно означает "для большинства европейскийх стран - зарплата в 250 евро в день является нереально большой зарплатой"
Что в своб очередь разумно трактовать как "зарплата в 250 евро в день - это большая редкость или вообще нереально - обман фиукция легенды и непотребство =)"
То есть - совсем простыми словами - автор хотел сказать что по его реальному опыту - 250 евро в день это или обман или какой то олигарх так зарабатывает и глупо ждать этого просто приехав например в германию

 

[Zerocool]

soundroad
Согласен с мифами , но дело в том что у подавляющего количества россиян - зарплата не превышает 10 евро в день
а 30 -40 миллионов - вообще около 5 евро в день ...

Мрот в России если переводить на почасовку с 28 рабочими днями - составляет 4 евро в день 8 часовой рабочий день...
Причем этот тот мрот который будет ввден только с 1 июля 2017
текущий гораздо ниже ..

МРОТ в Германии по состоянию на 2017 год составляет 8.84 евроцента в час ....
т есть 70 евро за 8 часовый рабочий день..
И по этой нехитрой математике -разница составляет 17.5 раз по соотношению МРОТ ..

Все эти цифры говорят не о том что в Германии кисельные берега , а о том что в России на средную зарплату прожить невозможно , учитывая те факты что цены наши совсем недалеко ушли от германских ...а во многом и перегнали ( в том же музоборудовании и прочем импорте )

Для того чтобы не быть голословным
я приведу среднюю Зп месячную своих знакомых и друзей , с описанием профессии в евро
по текущему курсу ..
Преподаватель вуза - кандидат наук, куратор - 300 евро
Айтишник в конторе типа Консультант+ - 315 евро ..
Коллектив радиостанции - у всех - в среднем 300 евро , у главного редактора 430 ..
Кинолог - старший продавец в зоомагазине - 340 евро ..
Преподаватель в высшем музыкальном заведении (институте культуры ) 200 евро..
Работник филармонии 150 - 200 евро ...
Юрист областной телерадиокомпании - 500 евро ..
Программист - на трех работах 500 евро )
Продавец в "магните " - 10 часовой рабочий день на ногах .. 367 евро .

За исключением продавца - это все ВО , и не одно ...хотя у нас сейчас и продавцами без ВО не берут ))..

 

[skyfall]

челвоек черным по белому написал

написал он не так, не перевирайте. Он написал что в европе зп 250 евро в день, и дальше пишет что это очень много, что можно понять как восхищение таким большим заработком.

 

[buncker]

написал он не так, не перевирайте. Он написал что в европе зп 250 евро в день, и дальше пишет что это очень много, что можно понять как восхищение таким большим заработком.

скажем так - я на столько же перевираю на сколько и вы, так как я могу допустить что изолированно это может быть истолковано двояко

Но если продолжить читать сообщение автора, то можно увидеть, к примеру -

"Сам тезис о том, что тааам (за границей) все как в Раю - есть сущий бред, пережиток, иллюзия и самовнушение... Меня сто лет назад, один мой немецкий дружище спросил: "Слушай, вот почему так много народа сюда приезжает с уверенностью, что у нас тут евро на деревьях растут и мы их просто срываем и ни о чем не паримся?"

или

"То, как в России преподносят европейскую жизнь, включая не только СМИ, но и "неоднократно побывавших", и даже "почти не вылезающих", процентов эдак на 50 - чушь, миф, турЫстически- эйфорический бред..."

и тут мне кажется - что перевираете таки вы)))
Или в начале он восхищается зарплатами в европах а в конце пишет что чушь и миф?

ЗЫ я не со зла! просто реально забавно как получается люди могут прочитать одно и то же сообщение - диаметрально противоположно его поняв

 

[skyfall]

Или в начале он восхищается зарплатами в европах а в конце пишет что чушь и миф?

поэтому я и сделал уточнение "если это не стёб".

 

[ecosoft]

поэтому я и сделал уточнение "если это не стёб".

У меня ощущение, что автор поста №123 неточно изложил свою мысль. Скорее всего, он сообщает, что з/п в Европе 250 евро/день - это зарплата далеко не у каждого европейца, т.к. она считается большой для основной массы жителей Европы.
Уточняю: это не моя мысль, это я так понял автора вышеприведённого поста №123.

 

[слепой гонщик]

Наверное, 250 евро в день все же не означает 7500 в месяц - ведь в месяце всего 20-22 рабочих дня
Но, в любом случае, сложно оценить уровень жизни по доходу, не зная о ее стоимости. Причем, не только питание/жилье/шмотки, а все, даже мелкие регулярные затраты - а их за месяц может немало набраться. Я никогда не был в Европе, но заметил, когда читал форумы с обсуждением тех вещей, которые предполагал себе купить, что для них, зачастую, это тоже ощутимая покупка. Хотя мой заработок (Киев) значительно меньше озвученных здесь цифр. Очевидно, и общая стоимость жизни у меня получается ниже.

 

[digisystem]

@skyfall, читайте внимательней.
@ecosoft, что он там неточно выразил? Прозрачнее некуда.
Некоторые, тока односложные предложения понимают. Видимо.

 

[Vovanych]

В большинстве европейских стран, зарплата порядка 15000 руб (250 евро) в ДЕНЬ - это не то что бы много, а нереально много!

Лично я трактую эту фразу так: сначала идет констатация факта - "В большинстве европейских стран, зарплата порядка 15000 руб (250 евро) в ДЕНЬ", а потом его оценка: " - это не то что бы много, а нереально много!"
Рассуждаем дальше: если по мнению автора это средняя зарплата, то очевидно слова "нереально много" - это сравнение не с Европой (с чем там сравнивать если это там среднее) а с нами...

Хотя Аффтора на сцену - @soundroad, поясните, пожалуйста, а то мы второй день расшифровать не можем Куда ставить запятую?

Оценка правда это сильно завышена (может под влиянием как раз- таки "райских кущ и кисельных берегов")
Средняя з/п в UK (начиная от продавца в магазине и до служащего фирмы в средней должности) 36 -60 000 фунтов в год - это в месяц 3-5 000 фунтов или 2 200 - 5 600 евро. В Германии, Франции Бенилюксе, Австрии, Скандинавии, Швейцарии - картина такая же... В Норвегии чуть выше!
В Италии, Испании, особенно Греции - чуть ниже... и еще ниже в недавно присоединивщихся странах Восточной Европы - дурное наследие переживают)))

 

[skyfall]

сначала идет констатация факта

да, в этом вся проблема, первая фраза звучит как его личное утверждение. Если бы он написал "Говорят, что в европе зп 250 евро в день" то сразу было бы понятно что он оспаривает чужое утверждение. Просто неаккуратная формулировка фразы которая приводит к двоякому пониманию.

 

[Anton Vorozhtsov]

@Vovanych, за два дня могли бы погуглить средний уровень доходов граждан стран ЕС)
[DOUBLEPOST=1498723633][/DOUBLEPOST]@skyfall, в данном случае вижу только ваше неаккуратное восприятие) Льва Толстого вы явно избегали)

 

[Iva]

15000 руб (250 евро) в ДЕНЬ", а потом его оценка: " - это не то что бы много, а нереально много!"

Могу скинуть ссылку на видео с ютуба, где чувак-иммигрант простой работяга рассказывает о своём заработке в Финляндии. Работает на бетонном заводе заливщиком. Получает больше 200 евро в день, считает себя бедным финном, говорит, что коренные поднимают намного больше. Его брат недавно купил дом в пригороде Хельсинки в ипотеку под 0,9% годовых.

Где у нас такие зарплаты и банковские ставки в частном секторе?

100 долларов ощутимая покупка разве что для жителей ЮАР, египтян и индусов. Их тоже полно на КВР, вот они и плачутся. Когда смотришь блоги иностранных продюсеров (США, Великобритания, Германия, Франция), обращаешь внимание, что там простые школьники уже имеют аппарат, на который у нас люди пол-жизни зарабатывают

Да о чём говорить, в Лондоне проезд в метро стоит около 700 рублей. Явно не от бедной жизни.

Я просто хочу, чтобы у нас было также. Но с возрастом пришло понимание, что при моей жизни здесь этого не будет.

 

[Vovanych]

@Vovanych, за два дня могли бы погуглить средний уровень доходов граждан стран ЕС)

Я написал, исходя из собственного опыта - поверьте достаточного именно в этой сфере , мне что свое любое знание с Гуглом сверять надо?
Но ради интереса все-таки погуглил:
Таблица 2: Средняя брутто-зарплата в Европе за месяц без социальных выплат работодателя
Страна Частный сектор, в евро за месяц, 160 час
Кипр 2'093.33 €
Испания 2'470.59 €
Соединенное Королевство Великобритании и Ирландии 2'984.87 €
Италия 3'153.96 €

Эти данные чем-то отличаются от приведенных мной?

 

[alexpen]

Средняя брутто-зарплата в Европе

и потом вбейте эту брутто зарплату в брутто/нетто калькулятор какой-нить страны и будете неприятно удивлены
И это еще без стоимости жилья, страховок, билетов в метро по указанной цене, итд...
[DOUBLEPOST=1498725840][/DOUBLEPOST]

100 долларов ощутимая покупка разве что для жителей ЮАР, египтян и индусов.

вы очень ошибаетесь

 

[Vovanych]

@alexpen, а я разве где-то что-то писал о расходах? Или об уровне жизни? Тогда много факторов придется помимо доходов учитывать: и налоги, и уровень цен, и инфляцию, и льготы на обучение детей, и... , и....
Я прокомментировал только лишь завышенную оценку доходов...
[DOUBLEPOST=1498726475][/DOUBLEPOST]и вообще я эти данные из Гугла по просьбе @Anton Vorozhtsov, привел

 

[alexpen]

так и я об этом... Брать какие-то брутто цифры с потолка вообще смысла нет. В Европе большинство очень скромно живет, уровень жизни конечно выше.

 

[buncker]

наврное если ставить целью хоть какую-то объективность обсуждения а не "все пропало" повторять - то логично сравнивать зарплаты таки после уплаты налогов
Какой смысл говорить что у нас 60 процентов но сравнивать ЗП тут _после_ уплаты и там _до_ уплаты

Но в любом случае - никто мне кажется не будет спорить что в финляндии уровень жизни выше чем в РФ
Совершенно непонятно о чем разговор то?
Боль излить?

Если есть силы и желание - то надо делать то что считаешь нужным
Только мне кажется для себя полезно понять это просто "РФ говно - надо валить" (не осуждаю - кажому свое) или таки поиск лучшей жизни в финансовом плане?

К примеру я плачу 6 процентов налогов (к вопросу о 60) и в той же калифорнии (лично для меня, моего рода деятельности и налоговой схемы) лучше только климат - хотя в этом плане мне ближе южная франция (простите за пафос - сам я домосед - а вот жена мечтала съездить в ниццу - а я жену люблю!)

То есть с точки зрения - хочу получать "энную сумму" - есть варианты и тут вполне
Если "РФ говно" - то вариантов нет по очевидным причинам
Если климат - то затрудняюсь ))

ЗЫ по моему опыту (вернее моих друзей) - в "нормальных европах" просто меньеш расслоение по достатку
Люди не шикуют - но имеют нормальное мед обслуживание и прочее социальное добро
Не шикуют - это мгяко говоря - мой соратник в одной из контор - опупенный программист уехал в стокгольм с семьей и детьми (ну вернее в пригород конечно)
Был у него там в командировке давно - и рассказал показал как живут
Чисто все и аккуратно
Налоги конские
Покупают продукты и одежду или оптовыми закупками или на распродажах
Уровень жизни вполне высокий - но мы тупо другого менталитета и оцениваем уровень жизни по другому (вспоминаем про золотые зубы вместо своих да?)

Но если заходить на второй круг про "мазерартти или хотя бы мустанг раз в пятилетку" - то таки нет

 

[StoneJungle]

В Германии и Австрии(повторюсь жил 5 лет) для иностранца в час 10ть максимум 20ть ойро,сам максимально работал за 15ть.,для местных 20-25 за час -это хорошо,15-20ть-нормально.Встречал русского чувака(на ПМЖ)с заработком 36 ойро в час,дык он целый день железным черпаком расплавленный металл по формам разливал,черпак здоровенный и тяжелый,а чувак,ваще-гигант..Простой,обычный человек не смог бы там работать,переломился бы на два первоклассника,но такой заработок,скорее исключение.

в "нормальных европах" просто меньеш расслоение по достатку

в нормальных европах,есть налог на богатство,чем больше зарабатываешь,тем больше налогу платишь.
Плюсом очень мощная социальная система.

 

[buncker]

В Германии и Австрии(повторюсь жил 5 лет) для иностранца в час 10ть максимум 20ть ойро,сам максимально работал за 15ть.,для местных 20-25 за час -это хорошо,15-20ть-нормально.Встречал русского чувака(на ПМЖ)с заработком 36 ойро в час,дык он целый день железным черпаком расплавленный металл по формам разливал,черпак здоровенный и тяжелый,а чувак,ваще-гигант..Простой,обычный человек не смог бы там работать,переломился бы на два первоклассника,но такой заработок,скорее исключение.

Если не секрет - а чего назад вернулся?
Германия и Австрия вроде как полне себе страны если нормально ассимилировался

 

[skyfall]

@Anton Vorozhtsov,

Спойлер: про формулировку

Вы утверждаете что ту фразу можно читать лишь таким образом, что в ней оспаривается факт, который приведен в первой части фразы, и никак иначе. А теперь прочитайте аналогичную фразу.

"Формула-1 разгоняется до сотни за 3 секунды - это не то что бы быстро, а нереально быстро!"

Вы считаете что в этой фразе оспариваются возможности Формулы-1 ?

Но с возрастом пришло понимание, что при моей жизни здесь этого не будет.

тоже пришел к такому заключению

 

[StoneJungle]

Если не секрет - а чего назад вернулся?

А не хотел возращаться,жизненые обстоятельства так сложились.Выучил немецкий так что от зубов отскакивало.Думаю,скоро снова понаехать,дела только здесь закончу,мне без разницы,где на удаленке сидеть,лишь бы доступ по интернету в россию не перекрыли,а то разговоры во всю идут.