Сравнительный тест микрофонных кабелей. Запись гитары.
- Автор темы Дмитрий1978
- Дата начала
Когда были выложены первые два файла, в них была слышна разница, но были высказаны заслуженные сомнения в корректности теста...
Сейчас разницы практически не слышно - если она и есть, то очевидно ей можно пренебречь... то есть получается кабели не влияют на звук...?
А я вот, например, с этим не согласен и считаю, что кабели на звук влияют (естественно при адекватности всего звукового тракта).
Мне методика проведения тестов стала совсем не понятна...
Не понимаю зачем нужно использовать 2 стереопары? Зачем играть два дубля, а потом уверять всех, что они сыграны абсолютно одинаково?
Если сравнивать кабели, то нужно, чтобы все остальное было одинаково, ну или максимально приближено.
1) Играть 1 раз ( и не надо все произведение - достаточно 20 сек,)
2) Снимать двумя одинаковыми микрофонами (можно вполне считать, что в стереопаре они одинаковы), расположенными максимально в одной точке, под одним углом итд (тоже достаточно реально сделать)
3) один и тот же звукозаписывающий тракт
4) разные только микрофонные кабели
5) сравнивать звучание полученных 2 монофайлов.
Сейчас разницы практически не слышно - если она и есть, то очевидно ей можно пренебречь... то есть получается кабели не влияют на звук...?
А я вот, например, с этим не согласен и считаю, что кабели на звук влияют (естественно при адекватности всего звукового тракта).
Мне методика проведения тестов стала совсем не понятна...
Не понимаю зачем нужно использовать 2 стереопары? Зачем играть два дубля, а потом уверять всех, что они сыграны абсолютно одинаково?
Если сравнивать кабели, то нужно, чтобы все остальное было одинаково, ну или максимально приближено.
1) Играть 1 раз ( и не надо все произведение - достаточно 20 сек,)
2) Снимать двумя одинаковыми микрофонами (можно вполне считать, что в стереопаре они одинаковы), расположенными максимально в одной точке, под одним углом итд (тоже достаточно реально сделать)
3) один и тот же звукозаписывающий тракт
4) разные только микрофонные кабели
5) сравнивать звучание полученных 2 монофайлов.
То есть сам себе не верю? Разницы нет, но быть должна? Какое физическое объяснение разницы можно предложить?
Вы считаете что все кабели звучат одинаково?
Мое мнение, что 2-й тест так же некорректен...
Но вполне может быть, что тестируемые кабели достаточно похожи... и тогда можно не запариваться по поводу конкретно этих кабелей (собственно для этого тесты и проводятся...)
Материал и его однородность в проводнике.
@Vovanych, вам не угодишь )) автор старается, делает, а вам всё не так. справедливости ради, замечу, что второй тест сделан максимально корректно. что касается двух дублей, я предполагаю, что автор решил добавить в тест ещё один кабель, который он хотел сравнить с другими, вот и всё. но по скольку одновременно записать можно 2 кабеля (если записывалось через Y-кабель) то и получилось два дубля. это же наоборот хорошо - когда больше вариантов для сравнения и выбора. разницу легко услышать, надо прислушиваться в среднем диапазоне частот. и да, надо именно прислушиваться чтобы услышать, здесь эффекта с одеялом нет ))
p.s. мне кажется, если длина измерялась 10-ками метров, то разница была бы очевидной. кто как думает?
p.s. мне кажется, если длина измерялась 10-ками метров, то разница была бы очевидной. кто как думает?
Все более-менее нормальные кабели, да, считаю, звучат одинаково. Если там криворукие паяльщики не напаяют паразитных ёмкостей и сопротивлений, то всё чотка. Железная вешалка звучит так же, как позолоченный кабель, да. Неоднократно проверено в слепых тестах.
Да, но в более-менее сопоставимых кабелях электрические характеристики разницы материала будут начинаться после пары разрядов от запятой. Вот, к примеру:
Удельное электрическое сопротивление
Серебро: 0,015
Медь: 0,017
Какая же разница будет между хорошей медью и неплохой медью? А для тока на НЧ? Да на паре метров кабеля? Любой засаленный или обезжиренный контакт будут значить куда больше. Нормальная пайка, нормальный контакт и "провод от утюга" звучит так же.
Та да не работает, когда глазами смотришь, сам ловился на эту уловку сто раз. А в слепом тесте я лично не поручусь за то, что смогу десять раз из десяти определить кабель. И в любом случае это не материалом проводника объясняется. Контакт и паразитные ёмкости, скорее всего.
Все это так, но .... ключевое понятие в таких рассуждениях - "более-менее"...
Я не собираюсь впадать в аудиофильские споры, тем более, что это здесь не приветствуется.
Я сам никогда не слышал разницы в межблочных и микрофонных кабелях, не потому что ее там нет - а просто у меня не было корректного материала для сравнения. У меня все кабели "более-менее" одного уровня, поэтому сам такой тест провести не могу, а покупать один заведомо супер дорогой и сравнивать нет желания, потому что, если разница проявится... придется менять все кабеля ...
чего совсем не хотелось бы...
Согласен, что от элементов тракта - прежде всего от микрофона, преда, карты итд звук зависит гораздо больше!
Надеялся провести подобные наблюдения здесь - пока снова нет корректного материала...
Тем не менее в инструментальных кабелях (а микрофонный кабель по идее относится к таковым), особенно в гитарных (и надеюсь гитаристы меня поддержат) - разница слышна, из чего делаю предположение, что очевидно она есть и в межблочных...
Кстати, на достойной аппаратуре при замене межблочных кабелей разница слышна достаточно явно!
Еще раз повторюсь: весь тракт должен быть одного уровня, а если, например, вместо достойного СД проигрывателя (с ковертацией bit to bit) в качестве проигрывателя использовать iPad, да еще носитель mp3, то можно использовать обычную стальную проволоку с кучей припоя на концах - ничего не поменяется,,,
PS Согласен, кстати, насчет контактов. Правда боюсь произнести слово "позолоченный" - сразу в аудиофилы определят
Я не собираюсь впадать в аудиофильские споры, тем более, что это здесь не приветствуется.
Я сам никогда не слышал разницы в межблочных и микрофонных кабелях, не потому что ее там нет - а просто у меня не было корректного материала для сравнения. У меня все кабели "более-менее" одного уровня, поэтому сам такой тест провести не могу, а покупать один заведомо супер дорогой и сравнивать нет желания, потому что, если разница проявится... придется менять все кабеля ...
чего совсем не хотелось бы...Согласен, что от элементов тракта - прежде всего от микрофона, преда, карты итд звук зависит гораздо больше!
Надеялся провести подобные наблюдения здесь - пока снова нет корректного материала...
Тем не менее в инструментальных кабелях (а микрофонный кабель по идее относится к таковым), особенно в гитарных (и надеюсь гитаристы меня поддержат) - разница слышна, из чего делаю предположение, что очевидно она есть и в межблочных...
Кстати, на достойной аппаратуре при замене межблочных кабелей разница слышна достаточно явно!
Еще раз повторюсь: весь тракт должен быть одного уровня, а если, например, вместо достойного СД проигрывателя (с ковертацией bit to bit) в качестве проигрывателя использовать iPad, да еще носитель mp3, то можно использовать обычную стальную проволоку с кучей припоя на концах - ничего не поменяется,,,
PS Согласен, кстати, насчет контактов. Правда боюсь произнести слово "позолоченный" - сразу в аудиофилы определят
@megamediacreative, сделайте эксперимент, возьмите canare GS-6 и любой klotz инструментальный, если вы не услышите разницу, значит вы не способны её слышать, но она есть и колосальная и при слепом и при каком угодно прослушивании.
Да так скажите и всё
Думаю, что дальше стОит обсуждать эту тему На мой взгляд разница есть, но не очень существенная (по последнему примеру), но в целом (первый ролик на 2 пары) я всё услышал и доволен результатом. так что... Чего тут обсуждать?.. Тем не менее, всем большое спасибо за внимание и высказанные соображения. Мне было полезно
Ну, везде есть предел разумности... и достаточности
Думаю, что если удельное сопротивление меди и серебра различаются на 2 тысячных, то большинство показателей в подобранной стереопаре (любого производителя) на 2 стотысячных...
Последнее редактирование:
@DGray, прошу прощения, но тема а) не серьёзная б) дядьки явно не наигрались в абстрактные измерения "лучшести" звука в) не имеют чувства юмора
[HIDE-POSTS=1000]p.s. разницу заметил просто невероятную! Но не в файлах. Так вот, разница в том, что есть разумные слепые тесты, а есть оголтелые попытки доказать себе необходимость покупки новых "игрулек". Здесь имеет место быть второе. Давно заметил, что те, кто могут "родить" музыку, могут сделать это "на дровах", а кто не может, сидят 24/7 в режиме "мне не хватает для звука элента X", где X - новая гитара/кабель/примочка/улучшайзер/ухудшайзер и так далее.[/HIDE-POSTS]
[HIDE-POSTS=1000]p.s. разницу заметил просто невероятную! Но не в файлах. Так вот, разница в том, что есть разумные слепые тесты, а есть оголтелые попытки доказать себе необходимость покупки новых "игрулек". Здесь имеет место быть второе. Давно заметил, что те, кто могут "родить" музыку, могут сделать это "на дровах", а кто не может, сидят 24/7 в режиме "мне не хватает для звука элента X", где X - новая гитара/кабель/примочка/улучшайзер/ухудшайзер и так далее.[/HIDE-POSTS]
@M Clis, дык всё понятно - забыл смайлики поставить ))
да и что плохого? ну не наигрались, а кто наигрался может не реагировать - каждый выбирает для себя. хорошо когда такие тесты есть, чем если их нет ))
да и что плохого? ну не наигрались, а кто наигрался может не реагировать - каждый выбирает для себя. хорошо когда такие тесты есть, чем если их нет ))
Ну, это из серии "лишь бы не курили"...
Насчет серьезности, игр и юмора могу сказать только одно: музыку играют,,, а не работают. То, что ее обслуживает, должно подчиняться законам музыки...
Ну и вопрос: Вы что, когда что-то записать хотите, берете первый попавшийся под руку инструмент? микрофон? кабель? карту? итд?
Или все-таки выбираете по каким-то критериям?
Ну а кому-то может интересно эти критерии оценить?
Децкий сад не читает всю тему Ещё раз -
микрофонные кабели начинают "играть" с 20 метров,
инструментальные заметны даже с 1.5 метров из-за разных входных/выходных сопротивлений
пайка к разъёмам не должна держаться на канифоли,
контактная разность потенциалов играет более существенную роль, чем кажется.
Тесты делаются только при абсолютно идентичном тракте, то есть одном !
Меняется только тестируемый элемент.
Ещё раз -микрофонные кабели начинают "играть" с 20 метров,
инструментальные заметны даже с 1.5 метров из-за разных входных/выходных сопротивлений
пайка к разъёмам не должна держаться на канифоли,
контактная разность потенциалов играет более существенную роль, чем кажется.
Тесты делаются только при абсолютно идентичном тракте, то есть одном !
Меняется только тестируемый элемент.
Послушал, спасибо.
Разные дубли сравнивать не буду, но на примере одного фрагмента могу показать, что обращает на себя внимание.
В файле 1pair-B.wav есть один и тот же дополнительный ярко выраженный обертон (на Ре на (1) струне), что и в 2pair-A.wav. В другом файле пары (1pair-A и 2pair-B) этого призвука нет, да и окраска вцелом в каждом случае отличается. Открывайте карты, не томите!
Разные дубли сравнивать не буду, но на примере одного фрагмента могу показать, что обращает на себя внимание.
В файле 1pair-B.wav есть один и тот же дополнительный ярко выраженный обертон (на Ре на (1) струне), что и в 2pair-A.wav. В другом файле пары (1pair-A и 2pair-B) этого призвука нет, да и окраска вцелом в каждом случае отличается. Открывайте карты, не томите!
А я уже таких экспериментов в своей жизни наставился выше крыши. Чаще всего, так случается, те, кто говорят, что они 44,1 кГц от 48 или 24 бита от 16 влёгкую определят, сливаются в слепых тестах даже при сравнении wav c мрз. А так да, я неспособен её услышать и не стесняюсь этого ничуть.
Ну и очень зря! про слепые тесты про вав, мп3, 44.1, 48, 24бит и прочее я придерживаюсь примерно такого-же, как у Вас мнения. Если кто-то в тестах и услушивает, то это достаточно редко случается, при том, что заявляют что это слышат почти каждый второй.. А вот при подключении электрогитары с пассивными датчиками кабелями canare gs-6 и van damme silver ... 55 - разница настолько заметна, что от этого не отвертеться, там по уровню в целом только получается почти 6дб разницы, а не только ачх разная.
Не знаю, когда доберусь, но как только, так сразу тоже тестик сделаю на них..
Не ну там что - активный кабель? Тогда да) Иначе как объяснить +6 дБ? Просто математически на двух метрах, даже если бы там была сверхпроводимость - это невозможно в нашей вселенной)