TC Powercore Native???

[PROMO]

с чего вдруг точнее

знаете как в музыке, математические характеристики не показатель.
вон в цифре характеристики лучше (точнее, меньше шума и тд.) - а аналог звучит лучше ))

может округление это как аналог ))
психоакустика )) - причина многих неудач в точном математическом моделировании ))

 

[Gerain9]

Получил я свой м3000, очень любопытно сравнить с native. Аж руки чешутся

 

[Alf_Zetas]

ещё разок

там идет речь про перевод double (т.е. 64 бита) to float (32-бита) - а ты тут в калашный ряд со своими смешными 48-битами. Тем более, что такую хрень на 64-бит процах никто не делает - double обычно переводят в double-float. Внутренний формат звука в DAW уже и так 32fp - и он либо пересчитывается/округляется в фиксед, чтоб подать его на моторолу (хотя скорее всего просто нижние три бита и то шо за запятой тупо выбрасываются), либо сразу нетронутый подается на SSE где алгоритм просчитывается в 128 битах

может округление это как аналог ))

может - только при чем тут ламерские утверждения в точности

 

[PROMO]

Получил я свой м3000, очень любопытно сравнить с native. Аж руки чешутся

есть у меня VSS3 в TDM, VST и в 6000 - все работают по-разному ))) вот вам и алгоритмы ))
там модуляция и фильтры кругом раззные , это слышно
ну такое ) работать можно
в DVR2 таже ситуация ... TDM и 6000 отличаются

 

[dugdum®]

математика целостной точки точнее быстрее выполняет операцию

это вот уже прямо как церковный догмат звучит

 

[SoNick]

Как показали тесты Softube cl1b poco vs native, при вычитании особой разницы нет и быть не может.
Читать всю тему http://rmmedia.ru/threads/55777/#post-823110
Если что-то звучит не идентично - пишите разрабам. Пусть фиксят!)))
Кривой порт dsp/native = кривые руки разработчиков, лень или другие причины.

 

[dugdum®]

Если что-то звучит не идентично - пишите разрабам

А оно и не обязано идентично звучать, если этого специально не обещали. Если есть больше ресурсов, как в native, то можно и улучшить что-то на что не хватало мощности DSP в старых разработках. Технологии на месте не стоят, продукт могут улучшать, как это принято говорить - "без уведомления пользователей", разумеется, с пользой для дела. Если алгоритм портирован 1:1 по математике, то звучать оно по другому не может в силу законов мироздания.

 

[standma]

О Боги! Да напливать что они звучат по разному. Звучат- то хорошо.
Это всё особенности восприятия. Я делал эксперемент. Написал простенький eq и компелил три варианта, которые отличались толлко тоном цвета фоновой картинки. У первого плагина фон немного темнее, а у последнего светлее. Все кто пробовал плаг говорили, что тот. То темнее лучше работает на а низах, а самый светлый на верхах.
У нативной версии другой GUI, от того-то он о звучит "заметно" подругому.
Только слепой тест, только хардкор!

 

[Alexander Yakuba]

ещё раз почитайте

Это вы ещё раз почитайте: http://rmmedia.ru/threads/119797/
Там много о реальных причинах возможной разницы и реальных же её порядках, лежащих далеко за пределами человеческого восприятия.

 

[anjuni]

Мне тоже поверкор версия больше нравится, но в силу того что натив в наше время юзабельней и без привязки к железу буду им пользоватся. По мне главное чтобы еще и остальные плагины типа MD3 выпустили и пусть с небольшой разницой в звучании , но главное чтобы были в натив. Замену натив VSS3 пока все равно не вижу. Кстати версия 1.0.4 лучше теперь на маке работает, и если это психоакустика то звучит чуток лучше теперь. Хотя задержка когда меняешь настройки все же подталкивает меня на мысль что там импульсы записаны с VSS3, Спэйс дизайнер также дает задержку когла начинаешь измененить длину хвоста.

 

[akaabd]

Хотя задержка когда меняешь настройки все же подталкивает меня на мысль что там импульсы записаны с VSS3

А какой смысл им делать импульсным,когда у них имеется код,скорее не все баги исправлены и этот процесс будет продолжаться.

 

[sansara]

О Боги! Да напливать что они звучат по разному. Звучат- то хорошо.
Это всё особенности восприятия. Я делал эксперемент. Написал простенький eq и компелил три варианта, которые отличались толлко тоном цвета фоновой картинки. У первого плагина фон немного темнее, а у последнего светлее. Все кто пробовал плаг говорили, что тот. То темнее лучше работает на а низах, а самый светлый на верхах.
У нативной версии другой GUI, от того-то он о звучит "заметно" подругому.
Только слепой тест, только хардкор!

Согласен - наплевать что звучат по-разному, но только если одинаково хорошо. А в конкретном ревербераторе почему-то DSP версия звучит более объёмно и более приятно на слух, хоть и не намного. А вот на это уже не наплевать, во всяком случае лично мне...

 

[PROMO]

подталкивает меня на мысль что там импульсы записаны с VSS3

забавно. tc electronic в пресс-релизах к своим реверам всегда упоминали импульсную технологию как неприемлемую для них (грязно звучит и тд)
делали ставку на математические алгоритмы

 

[SoNick]

Хорошо что это мизерная и/или незаметная разница никак не влияет на конечный микс!))) Для остальных "особо слышащих" - есть саппорт. Пишите и воздастся вам на ваши мольбы. Я как щас помню гнев GP по поводу выхода v-station и его никчемности) Прошло столько лет, а воз и ныне там. А мужики то не знали(саппорт), ведь надо хотябы закидать их тикетами , а то вдруг это сферические кони в вакууме и их видите только ВЫ). Как проверить что вам не почудилось? - Дать "знание" саппорту, оформленное в реквест или тикет. Пусть дают официальный ответ. И нет иного пути(!), можно и дальше ныть по поводу уникальности того или иного, но по прежнему жрать кактус. Смысл? Полезная тема скатилась в нытьё об уникальности мифических существ. Доколе?)) Пишите в саппорт если есть что сказать, кроме как поныть на rmm.

 

[standma]

А в конкретном ревербераторе почему-то DSP версия звучит более объёмно и более приятно на слух

это всё лютый субъективизм. это никак не измеришь. одному лучше, второму хуже.

 

[anjuni]

А в конкретном ревербераторе почему-то DSP версия звучит более объёмно и более приятно на слух

так и есть

 

[Zerocool]

гы))))

 

[Alexander Yakuba]

DSP версия звучит более объёмно и более приятно на слух, хоть и не намного

так и есть

 

[Aleksandr Oleynik]

@Alexander Yakuba, врядли дождётесь...

 

[sansara]

Посмотреть вложение 128464

Так тест уже выкладывали. Именно по нему я и сделал выводы. И подробно кстати об этом отчитался. Да и смысл что-то присылать? Если есть желание повторить, возьмите дорожку любого инструмента, обработайте его разными алгоритмами, но одними пресетами и в одинаковых пропорциях, и выложите вместе с оригиналом. В чём проблема то?
[DOUBLEPOST=1488781989][/DOUBLEPOST]

это всё лютый субъективизм. это никак не измеришь. одному лучше, второму хуже.

Да, я писал что в разных вариантах мнения разделились, но даже если посчитать ответы тех нескольких человек, которым я давал этот слепой тест, большинство оценок как лучшего всё равно приходится на DSP версию. А я лично в обоих примерах слышу что DSP звучит более приятно и объёмно, хоть и (повторяю) разница небольшая.

 

[bpmusic]

Интересно,те,кто плачут о том,что натив недостаточно хорош,осознают,что поддержка паверкора уже закончилась ,и в скором времени останется только натив.если б не было паверкоровской версии,вообще никто бы не ныл,все бы просто обсуждали нынешний натив.меня лично в нативе звук за свои деньги устраивает.если ТС выкатят ещё нативный Md3 по такой же цене-вообще приятно будет,я по нему скучаю.

 

[Alexander Yakuba]

тест уже выкладывали

Нужен слепой тест - разницу улавливаете? Недавний слепой тест Смака помните?

возьмите дорожку любого инструмента, обработайте его разными алгоритмами, но одними пресетами и в одинаковых пропорциях, и выложите вместе с оригиналом. В чём проблема то?

В том, что "о всеслышащие" тут же начнут свою привычно-отмазочную песню о том, что "материал не торт, надо было вот то и вот это". И если будет только "дорожка любого инструмента" - обязательно скажут что "надо было в миксе, вот там сразу объёмы", итд... Так что нужен именно мультитрека кусок. Ну или как минимум отдельные треки аккомпанимента и соло (вокал либо инструмент). Сделаю и в миксе, и сольно, и как угодно ваще... Вот там и поглядим, что и кому слышно будет...
[DOUBLEPOST=1488786896][/DOUBLEPOST]

врядли дождётесь...

Не вижу абсолютно никаких проблем выложить материала кусок, если человек действительно занимается музыкой/звукорежиссурой, а не только лишь рассказами в энторнетах о том, что его железо или программа круче... Вот даже у меня в моём колхозе за 12 лет ведения архива накопилось почти столько же терабайт мультитрекового материала - можно уж чего-нить выбрать наверняка, чего уж говорить о столицах - там жизнь музыкальная ваще бурлить должна как Везувий...

 

[sansara]

Нужен слепой тест - разницу улавливаете? Недавний слепой тест Смака помните?

А читать внимательно не судьба? Я же писал что переименовал файлы и давал слушать многим своим знакомым именно в слепом тесте, и о каждом ответе выбора здесь отчитался.
И при чём здесь тест Смака? Если речь о тесте про оцифрованную запись с плёнки, то я лично никогда и не утверждал что она должна быть принципиально лучше.

В том, что "о всеслышащие" тут же начнут свою привычно-отмазочную песню о том, что "материал не торт, надо было вот то и вот это". И если будет только "дорожка любого инструмента" - обязательно скажут что "надо было в миксе, вот там сразу объёмы", итд... Так что нужен именно мультитрека кусок. Ну или как минимум отдельные треки аккомпанимента и соло (вокал либо инструмент). Сделаю и в миксе, и сольно, и как угодно ваще... Вот там и поглядим, что и кому слышно будет...
[DOUBLEPOST=1488786896][/DOUBLEPOST]
Не вижу абсолютно никаких проблем выложить материала кусок, если человек действительно занимается музыкой/звукорежиссурой, а не только лишь рассказами в энторнетах о том, что его железо или программа круче... Вот даже у меня в моём колхозе за 12 лет ведения архива накопилось почти столько же терабайт мультитрекового материала - можно уж чего-нить выбрать наверняка, чего уж говорить о столицах - там жизнь музыкальная ваще бурлить должна как Везувий...

Ну так и выкладывайте. Зачем именно мой материал? Я лично не выступал что материал не тот. А все архивы у меня на студии упакованы вместе с компами пока там ремонтные работы не закончены, а сам я только сегодня домой приехал после операции, и всё это вытаскивать и городить ради теста не могу просто физически. Меня устроит любой материал.

 

[Alexander Yakuba]

Жду...

 

[Alexander Yakuba]

Спойлер

если делать грамотный тест - то нужно микс, сведённый с использованием поко версии, отрендерить с нативной версией, и сравнивать уже миксы. Вот тогда будет более ясно.

Выложите кто-нить слепой тест плиз )

обезательно сделаю тест с тдм версией.

Надо всё это в миксе слушать.

 

[Wham_48]

Хех, попалось тут )

Спойлер

Cubase SX. Быстрый старт (Денис Дубровский 2003 г)

...На самом деле раздражение «профи» и работников отечественной торговли понятно – развитие виртуальных технологий подрывает их бизнес (ведь в России, как известно, программы в подавляющем большинстве случаев используются «колотые»). Поэтому они всеми силами стараются доказать, что виртуальные студии – это «второй сорт». В некоторых случаях их аргументы разумны. Например, бессмысленно сравнивать современные программные ревербераторы и такой прибор как TC Electronic M3000, стоимостью в 2 тыс. долларов, который является эталонным для индустрии. Разумеется, реверберация от TC будет лучше… Но важнее для слушателя: «реверберация», или все-таки тембры, мелодии и ритмы? И сколько слушателей способно разобрать, какой ревербератор работает в вашей фонограмме? Опыт показывает, что это могут сделать только звукорежиссеры, музыканты и очень узкий круг аудиофилов, слушая фонограмму на качественной акустике. А обычные слушатели воспримут, что и там, и там есть «эхо». Ну а среднестатистические технологические нормы с помощью программ уже легко достижимы. Кроме того, виртуальные технолонии стремительно развиваются, мощности компьютерных процессоров растут, и все больше фирм поддерживает "виртуальное" направление. Так что не исключено, что через несколько лет алгоритмы с М3000 будут доступны и в виде компьютерных плагинов.

 

[anjuni]

За 14 лет M3000 лучше всего повторили только только сами TC ну и Relab близко подобрался с VSR 24. А одни и те же тембры , мелодии , и ритмы совершенно по разному звучат с разными реверами, собственно да , везде эхо, но восприятие разное этого эхо, слушатеь не понимает , но музикмейкер это осознает и надо отталкиваться от этого Имхо, но я повесил на родное пианино лоджика из exs 24 vss3 1.0.4 и для меня оно снова зазвучало по новому , а тут и вдохновление появляеться и удолетворенностьот покупки

 

[SoNick]

Relab ничего не повторял и никуда не подбирался) даже близко) но на то свои очевидные причины, такие же как у valhalla, softube, и любых других девелоперов.
То что Relab придумали подковерные игры(сообщения от relab "сложите 2+4" где-то на гирслатз) - их проблемы. Никакого TC dna там и близко нет. Реальные тесты поставили точку над i. После драки тестов, Relab может и дальше пудрить подковерным менеджентом пользователей, но не нас) Потому что мы не ищем лёгких путей и всегда добираемся до сути вещей. Все архивы с реальными тестами есть на rmm.
Relab бесспорно хорошь, но это свой уникальный не-TC ревербератор.

 

[Gerain9]

А тем временем- новые Signature Presets для струнных и клавишных от Christian G. Frandsen
Signature Presets for strings and keys

 

[SoNick]

Доп пресеты
Signature Presets by TC Electronic
Signature Presets by Darren Moore
Signature Presets by Brendan Morawski