"Перфекционизм" при сведении: добро или зло?
- Автор темы Alex B@ss
- Дата начала
воу-воу-воу, друзья! флейм-флеймом, но все же...
давайте все же вернемся в русло темы... а то это ну как минимум бесполезно - каждый при своем останется - бесконечная тема ведь
... несмотря на то, что в споре истина рождается 
а тут "истина" у каждого своя будет: утрирую, но "железом" - так железом, "плагинами" - так плагинами
а вот какие, грубо говоря, "пути достижения цели" использовать - вот это интересный вопрос.
давайте все же вернемся в русло темы... а то это ну как минимум бесполезно - каждый при своем останется - бесконечная тема ведь
... несмотря на то, что в споре истина рождается а тут "истина" у каждого своя будет: утрирую, но "железом" - так железом, "плагинами" - так плагинами а вот какие, грубо говоря, "пути достижения цели" использовать - вот это интересный вопрос.
Эх, иногда слушаешь каких нибудь Guns N' Roses, Nirvana или MC5 и вообще по барабану, есть там грязь или нет. Исполнение настолько прёт тебя, что его не испортит даже биткрашер, чудовищно низкий RMS, либо стёртая пережёванная плёнка. А сейчас смотришь видеоуроки на ютубе, а тебе там говорят: "Если в вашей бочке присутствует грязь (спектрограмма врать не может), то ваша музыка посредственное гуавно, как и вы сам.
@Alex B@ss, чтобы что то конкретное вам посоветовать мне надо слышать какие то результаты вашего сведения, почему я и просил их выложить. А рассуждать абстрактно это имхо ни о чем.
Не делать так: "пытаюсь "вылизать" каждый элемент"
Что тут обсуждать еще?
Понимать адекватно материал. И понимать, что сведение - это обработка явных ошибок + творчество, а не "пылесос для чистки" всего подряд.
[DOUBLEPOST=1441831855,1441831533][/DOUBLEPOST]
Уверен, что это преувеличено (последнее про 2 девочек). Или дайте послушать ;-)
[DOUBLEPOST=1441832059][/DOUBLEPOST]
А нахрен она нужна? Если один Василий сделал с ПСМ70 хороший трек, то еще 100500 Петров сделали отличные треки с другими реверами.
В целом, товарищ SkyFall пишет, аки "еретик"))). Видится ориентация не специалиста = ориентация на приборы, а не руки и мозг.
[DOUBLEPOST=1441832590][/DOUBLEPOST]
Конечно стоит! Уже на 50% сведения вешайте на мастер, что вам нужно, с уже почти финальным значением на лимитере.
И не надо говорить, как делали раньше, годы назад. Раньше общий РМС был не такой, как сейчас. Новые времена, новые способы. Сводить с лимитером на мастере стоит всегда!
Более того, уже есть плагины для мастер секции, которые на лету кодируют в AAC mp3 и подобное. Потому что нужно сразу понимать, как оно будет звучать у вас в итоге. + Без этого даже с референсом не сравнишь адекватно. Я удивляюсь, откуда берется вопрос, сводить ли с лимитером на мастере. Это уже не актуальная "школа" сводить без лимитера. Я описал, почему.
[DOUBLEPOST=1441832972][/DOUBLEPOST]
Вы не видите, а я вижу объяснения, и не одно!
Люди всегда ищут кнопку "п**дато". И поверьте, купив любой прибор они ее не находят. И потому снова тратят бабки на приборы, а не время на обучение и опыт. Своим сведением они, как правило, не довольны.
Еще один вариант - просто коллекционирование - развлекуха для взрослых с баблом. И еще - понт, чтобы клиент цепенел.
Как сказал МКлис, фетиш - страшная штука.
Представьте скольких еще объяснений вы не видите.
И я вам скажу, то, что можете учесть железно: Свести отлично звучащий, коммерческий трек можно силами встроенных в DAW плагинов, все дело навыка.
Если на этом форуме устроить битву звукарей с условием пользовать только встроенное в один конкретный хост, вы услышите кучу качественных работ!
перфекциониств и слухачей приглашаю поиграть в игру-викторину http://rmmedia.ru/threads/118678/
ЗЫ викторина закрыта
ЗЫ викторина закрыта
Последнее редактирование:
Перфекционизм при сведении - зло.
При трекинге и аранжировке надо было думать.
При трекинге и аранжировке надо было думать.
опять все перевернули с ног на голову, впрочем у нас это не удивительно )) ну да ладно, этого следовало ожидать
@skyfall, специально для вас повторю еще разок
может я не совсем понятно излагал выше, но для тех кто еще не понял: Я НЕ ПРОШУ НИКАКОЙ ПОМОЩИ В СВЕДЕНИИ!!! слава богу сам справляюсь
мне интересны мнения не о конкретной какой-то работе, а самом явлении "перфекционизма" при выполнении работ по сведению. вот.
если бы я хотел чтобы мне помогли с миксом, я бы запостил совершенно в другом разделе
)) ну да ладно, этого следовало ожидать@skyfall, специально для вас повторю еще разок
ну коли интересно, пошукайте по форуму - у меня тут работ немало
да и тема сама НМВ не подразумевает какие-либо примеры, это ж не "зацените звуГ" - просто мысли и рассуждения вслух
может я не совсем понятно излагал выше, но для тех кто еще не понял: Я НЕ ПРОШУ НИКАКОЙ ПОМОЩИ В СВЕДЕНИИ!!!
слава богу сам справляюсь мне интересны мнения не о конкретной какой-то работе, а самом явлении "перфекционизма" при выполнении работ по сведению. вот.
если бы я хотел чтобы мне помогли с миксом, я бы запостил совершенно в другом разделе
Нисколько! Было это году в 2003-м примерно, может где в архиве и есть, но я даже имен их уже не помню... а отличить то что они делали от чисто электронного эффекта было невозможно, так что слушать по сути и нечего. Девочки просто не знали что это эффект и потому отдресировались делать его связками... а в сущности в Тиролии например ведь тоже нечто подобное живьем поют...
Так это... а работать за деньги? Ну вот оплатили пять часов сведения - пять часов что насводил - то и результат!
Конечно это сложно. Но чем это отличается от музыкантов в студии бесконечно ищущих звучок в клавишах всем составом и с руганью, вместо того чтобы сесть и играть. Время идёт а идеальный звук так и не найден.
Если что, у меня проблема эта тоже есть, да и у всех, я думаю. Если время и прочие возможности бесконечны - процесс будет таким же. А результат - любым.
Ну вот оплатили пять часов сведения - пять часов что насводил - то и результат! Конечно это сложно. Но чем это отличается от музыкантов в студии бесконечно ищущих звучок в клавишах всем составом и с руганью, вместо того чтобы сесть и играть. Время идёт а идеальный звук так и не найден.
Если что, у меня проблема эта тоже есть, да и у всех, я думаю. Если время и прочие возможности бесконечны - процесс будет таким же. А результат - любым.
ну у меня например цена фиксированная (именно за сведение) и от потраченного времени не зависит
у нас местные по-другому просто не согласятся.ну и конечно же, я до бесконечности не буду этим заниматься - есть предел когда надо остановиться. А останавливаюсь когда доволен результатом, недоволен - значит снова и снова ковырять
@dromax, смотри , скока здесь написали! А работы их помотри! Уменьшится интерес минимум в двое ( если не в трое). Мораль: - Иди своим путем, зачем эти паблики дурацкие? )))
Зы
Никого не хотел оскорбить адресно, пусть каждый сам поймет - относится этот текст к нему лично или к конкуренту-соседу )))) Простие простите )))
[DOUBLEPOST=1441862138,1441861660][/DOUBLEPOST]Зы
Ну тема канеш на то и расчитана ))))
Зы
Никого не хотел оскорбить адресно, пусть каждый сам поймет - относится этот текст к нему лично или к конкуренту-соседу )))) Простие простите )))
[DOUBLEPOST=1441862138,1441861660][/DOUBLEPOST]Зы
Ну тема канеш на то и расчитана ))))
Вобщем, други, тема какая.
Стал за собой замечать, что иной раз при работе над материалом при сведении пытаюсь "вылизать" каждый элемент - до крайностей конечно не доходит, чтоб как на многих видео в тырнете "вырезать все резонансы", зачастую темрообразующие, но тем не менее... тут подчистил, тут подкорректировал, тут "подмазал", здесь "грязюку" убрал, стремишься чтоб и атаки четкие были, хорошо читались основные элементы и т.д. и т.п. И в конечном итоге получилась такая стерильно звучащая запись... Буд-то ученик старательно все по каким-то правилам и алгоритмам делал... аж противно слушать, особенно если с референсами сравнивать - там зачастую как-то особо не гнушались некоторой "грязи".... Она даже какой-то "живости" добавляет иной раз
Начинаешь переделывать, а руки все равно чешутся взять да и сдецл "подчистить"))))
Вот как тут быть?
1. Разделять процесс сведения и редактирования. То есть, сперва мозг сосредоточен исключительно на грязюках и разных неточностях, а на следующем этапе - исключительно на творческих и технических деталях звука.
2. Когда есть свободное время, порой и сам в эту ловушку попадаюсь. Не дай бог ещё, если это время неограниченно. И обратная ситуация - когда работы много, стараешься всё максимально оптимизировать, чтоб запихать в небольшие временные рамки, и стараешься делать всё сразу хорошо и красиво, а времени на фанатические допиливания просто не остаётся.
Vпредметный разговор был бы:
- Вот мой пример, я делаю так-то.
А без этого чего стоят все ваши советы? Пффф
[DOUBLEPOST=1441865144,1441864179][/DOUBLEPOST]Потому что в этом топе прописные истины уровня "чем лучше аранж и музыканты тем проще сведение", уже по горло достали.
Почему наши любимые ансамбли годами в студиях сидят и над пультами виснут?
- Плохие музыканты? Работать не умеют?
Ненавижу отсебятину, вещающую с авторитетных позиций.
- Вот мой пример, я делаю так-то.
А без этого чего стоят все ваши советы? Пффф
[DOUBLEPOST=1441865144,1441864179][/DOUBLEPOST]Потому что в этом топе прописные истины уровня "чем лучше аранж и музыканты тем проще сведение", уже по горло достали.
Почему наши любимые ансамбли годами в студиях сидят и над пультами виснут?
- Плохие музыканты? Работать не умеют?
Ненавижу отсебятину, вещающую с авторитетных позиций.
Правильно ты говоришь - с одной стороны. А с другой - сюда, что ли, вываливать свои назидательные примеры?
Тогда тема превратится невесть во что.А примеры того, как делает тот или иной советчик, имеются (хоть и не у всех))), далеко ходить не надо. Во-первых, в основном уже давно ясно, кто есть кто. А если те, кто на форуме недавно. еще не удосужились - так им никто не мешает....
Юра, ТС прав - в данном топике разговор о принципе. И ты тоже прав (кстати, и Зерокул тоже)) - соответствие этим принципам показывают только работы советчиков...
Так что пису пис, нихт шиссен, хинди-руси бхай-бхай! )))))
P.S. Извини за отсебятину и прописные истины, если чо ))
P.P.S. А еще говорил, что ты добрый Телец ))))))
Последнее редактирование:
перфекционизм - это, по большому счёту, страх ответственности и неуверенность в себе
Вы зря пытаетесь доказывать эту тему. Просто уже не то время, не те люди и не тот звук всем нужен. Просто все привыкли к эмуляторам и всех вполне устраивает.
Просто тратите силы. При всем уважении...
Вот поэтому то и интересно......кто, как тренировался или тренируется?ну тут наверное грабли у каждого свои
перфекционизм при сведении в основном используется для исправления ошибок трекинга и аранжемента, поэтому он Зло !
Так как к моменту, когда нужен креатив для создания оргинального микса, он уже весь выдыхается, в предварительной борьбе с материалом.
Микс должен делаться легко, воздушно и с фантазией, а не быть вымученным безжизненным балансом.
Так как к моменту, когда нужен креатив для создания оргинального микса, он уже весь выдыхается, в предварительной борьбе с материалом.
Микс должен делаться легко, воздушно и с фантазией, а не быть вымученным безжизненным балансом.
лично я, например, когда есть свободное время, тупо скачиваю "мультики" с cambridge-mt.com и сижу свожу.
ну плюс интересные видео/статьи по сабжу во внерабочее время.
вот и все тренировки
это ж не культуризм, чтоб "три по десять" и потом "забить легким" и жрать белокпоэтому и говорю - программа у каждого своя.
@Rarr, Юрий Иванович, эт все понятно и должно так быть. Но сцуко реальность зачастую другая - приносят абы что, отдаешь на "переделывание" - мало чем помагает, а не брать такое в работу и ждать только "хороший трекинг"... ну уж без денег как-то сидеть вообще не ком иль фо - "волка ноги кормят", тем более у нас на переферии
так чего тогда вопросы задавать, ежели вариантов нет? А у них там никакого перфекционизма нет, поскольку трекинг практически идеальный, поэтому и на микс силы остаются-
А у них там никакого перфекционизма нет, поскольку трекинг практически идеальный, поэтому и на микс силы остаются-
Мне кажется важнейшая часть опыта это выступления в качестве музыканта, озвучивание, прослушивание и запись живых концертов. Тогда понимаешь как должна звучать музыка, что важно а что неважно для конечного результата. Одна из главных ошибок при записи в студии (что конечно связано и с оркестровкой), это попытка записать все приходящие на ум партии - по пять гитар, кучу клавишных и пр. Представьте себе реальную живую группу и технические возможности каждого музыканта и постарайтесь не выходить за пределы этих возможностей. Лишними партиями обычно закрывают дыры которые при живых выступлениях не возникают именно потому что невозможно вычистить весь кажущийся в студии мусор - резонансы ударных, их дребезг, всякие шумы, шумы от гитар и пр. Большим злом в этом смысле считаю применение гейтов.