Ленточный микрофон "АПЛ" (Алюминиевая-Поталевая-Лента) лента 0,2 микрона.
- Автор темы Garin
- Дата начала
Давайте посчитаем.
Разница ленты(и магнитов) в 10см и 1 см будет в разной собственной резонансной частоте.Если нужна направленность восьмерка,а она нигде не нужна можно сказать,то это важнейший момент,если кардиоида,то за счет более упругой воздушной среды за лентой,лента не будет настолько свободно колебаться в области низких частот и собственный резонанс заметно проявлять себя не будет.
Основной параметр это сигнал-шум,от длины ленты он не зависит,от ширины тоже как и от толщины.
Например ставим ленту и магниты длиной 1 см,получаем условно напряжение от ленты "1" ширина ленты 2,5 мм,ее сопротивление будет в районе 5 Ом
Если поставит ленту длиной 10 см с той же шириной,получим с нее напряжение "10" и ее сопротивление будет 50 Ом.
Видим что тепловые шумы сопротивления ленты увеличились пропорционально напряжению,то есть отношение сигнал-шум одинаковое что у длиной что у короткой ленты.
Дальнейшее масштабирование трансформатором напряжения и сопротивления в отношение сигнал-шум изменений значительных не внесет кроме как немного добавит шума сопротивлений провода обмоток.
К тому же большее напряжение на длинной ленте компенсируется трансформатором из-за того что трансформатор масштабирует и сопротивление,а нам нужен вполне определенный импеданс микрофона,например нам надо Z=800
Импеданс считается по формуле: Ом ленты умножаем на КТр трансформатора и еще раз умножаем на КТр,то есть чтобы получить импеданс 800 Ом при короткой ленте нужно 5х13х13=845 то есть КТр трансформатора нужен 13.
Теперь длинная лента 50х4х4=800 КТр трансформатора нужен уже 4.
Хотя и видим что после трансформатора напряжение 1 от короткой ленты увеличилось в 13 раз и стало 13,а в случае с длинной лентой напряжение 10 увеличилось в 4 раза и стало 40,то есть разница в 3 раза(это при десятикратной разнице длины лент)как бы в пользу длинной ленты,но отношение сигнал-шум в обоих случаях одинаков,то есть этап нормализации трека сводит на нет "преимущество" в напряжении от длинной ленты.
Зато в длинной ленте проще получить эффект "обратного тока" который противодействует ее же колебаниям(на ММ головках часто убавляют витки чтобы избежать этого же эффекта) и у длинной ленты в нашем примере в 10 раз больше парусность,то есть примерно в 10 раз проще порвать ленту.
Из такого расклада прикиньте какую выбрать длину магнитов и ленты,мне показалось что лучше всего длина ленты 30мм,ширина в районе 3,5мм (выше ошибся,руки иногда сами печатают что попало,напрсал там 40мм)
Последнее редактирование:
-- Увы, нет. Тепловые шумы пропорциональны корню квадратному из сопротивления:
В этой формуле:
К - постоянная Больцмана, K= 1.38 x 10 -23 Дж/Кулон;
Т - абсолютная температура (в градусах Кельвина);
R - сопротивление проводника (в омах),
Df - ширина полосы частот, в которой нас этот шум интересует.
-- А это верно.
Последнее редактирование:
Спасибо! Честно говоря, я ориентировался по пропорциям на фотографиях ..... некоторые моторы достаточно высокие, или выглядят таковыми......
Я выбрал №52 магниты размерами 50х10х10 мм, то есть 5х1х1 см, а лента должна получиться не длинне 5 см.
У производителей в спецификациях чаще всего встречается размер 2" (дюйм) что в сантиметрах есть 5 см.
Относительно доставки: магниты и тем более такие мощные имеют правила транспортировки, иногда это бывает регулирование и методы авиа-транспортировки, а иногда полный запрет. Алиэкспресс самый реалистичный вариант, я уже спрашивал и магазины подтверждают такую возможность....... если я правильно понимаю, магниты упаковываются зафиксированные одинаковыми полюсами и при этом вокруг них почти нулевое магнитное поле.......... Вы покупали магниты на Алиэкспресс ??
Я выбрал №52 магниты размерами 50х10х10 мм, то есть 5х1х1 см, а лента должна получиться не длинне 5 см.
У производителей в спецификациях чаще всего встречается размер 2" (дюйм) что в сантиметрах есть 5 см.
Относительно доставки: магниты и тем более такие мощные имеют правила транспортировки, иногда это бывает регулирование и методы авиа-транспортировки, а иногда полный запрет. Алиэкспресс самый реалистичный вариант, я уже спрашивал и магазины подтверждают такую возможность....... если я правильно понимаю, магниты упаковываются зафиксированные одинаковыми полюсами и при этом вокруг них почти нулевое магнитное поле.......... Вы покупали магниты на Алиэкспресс ??
У них не видел N52,а транспортируют проще простого,не делают слишком маленькую упаковку.
Такие номиналы сопротивления ленты странно выглядят, обычно фольга в ленточных указана в районе 0.01-0.05 Ом, то есть, сотые Омы......
Поталь имеет большее сопротивление как извенстно, но разве настолько ??
-- Числа в таблице - по порядку величин близки к правильным.
Гляньте сами в ней же: разница п шумам между 1 и 10 - около 3 раз, а не10...
Гляньте сами в ней же: разница п шумам между 1 и 10 - около 3 раз, а не10...
-- Ну посмотрите сами: разница в толщине - 5 мкм и 0,2 мкм. 25 раз при прочих равных.
И это только по чистому металлу, без учёта слоя окислов на потали...
Да,так и есть в районе 3 раз.
Но и напряжение в 10 раз не увеличится при увеличении длины ленты в 10 раз.Расчет был больше принципиальный.
Будет падение напряжения на увеличившемся сопротивлении с учетом увеличившейся мощности,она как-то тоже долна увеличится(а это скорее всего еще плюс токовые шумы к тепловым,которые увеличились в какой то пропорции,скорее всего линейно и плюс сверху от увеличения тока если оно это увеличение присутствует от увеличения длины ленты) и увеличение массы ленты в 10 раз тоже может сказаться отрицательно.
В итоге пропорции будут близкими,что обозначить их в 10 и в 10 что в 5 и в5,смысл принципиально не изменится мне кажется.
Последнее редактирование:
@Long,
Помню я спорил со всеми года 4 назад,пытался доказать,что так как поталь в 10 раз легче,сигнал-шум лучше чем у более толстой ленты несмотря на то что у потали и сопротивление в 10 раз выше,ведь как будто прогрессия роста напряжения теплового шума отстает от прогрессии(почти линейной)роста ЭДС в этом случае.Пытался подсчитать,вроде казалось что я прав.
Но все переубеждали,говоря и о токовых шумах(больше всего) и о всех других и о том что и увеличение длины ленты не дает совсем линейного роста ЭДС... Мои тесты казались не корректными им,мне ихние.Хотя на переделку мне присылают микрофоны с родными лентами,однозначно у потали лучше сигнал-шум,в то же время "Соник"(вроде) поставил поталь вместо 1,8 микронной ленты,никакого улучшения ни заметил вообще ни в чем,в том числе в отношении С-Ш.Он делился тестовыми записями,я тоже (именно на них) не услышал и не увидел на графиках всевозможных.
Никаким путями ничего не прояснилось и я решил придерживаться общепринятой точки зрения(хотя бы при ответах на вопросы)что в принципе что не делай,С-Ш не изменить с помощью манипуляций с лентой,не меняя точечную силу магнитов,то есть их толщину,марку.
Тем более что елси и есть выигрыщ от более длинной ленты или тонкой в С-Ш,то стоит на "5" мм придвинуться ближе к микрофону с толсой и короткой лентой,как все преимущество испарится.
Поэтому для себя решил не заострять внимание на якобы и реальном улучшении С-Ш от тонкой ленты,все таки есть не менее,а может и более важные вещи такие как переходной отклик,микродинамика,атака,которые из-за меньшей инертности потали конечно же лучше.
Помню я спорил со всеми года 4 назад,пытался доказать,что так как поталь в 10 раз легче,сигнал-шум лучше чем у более толстой ленты несмотря на то что у потали и сопротивление в 10 раз выше,ведь как будто прогрессия роста напряжения теплового шума отстает от прогрессии(почти линейной)роста ЭДС в этом случае.Пытался подсчитать,вроде казалось что я прав.
Но все переубеждали,говоря и о токовых шумах(больше всего) и о всех других и о том что и увеличение длины ленты не дает совсем линейного роста ЭДС... Мои тесты казались не корректными им,мне ихние.Хотя на переделку мне присылают микрофоны с родными лентами,однозначно у потали лучше сигнал-шум,в то же время "Соник"(вроде) поставил поталь вместо 1,8 микронной ленты,никакого улучшения ни заметил вообще ни в чем,в том числе в отношении С-Ш.Он делился тестовыми записями,я тоже (именно на них) не услышал и не увидел на графиках всевозможных.
Никаким путями ничего не прояснилось и я решил придерживаться общепринятой точки зрения(хотя бы при ответах на вопросы)что в принципе что не делай,С-Ш не изменить с помощью манипуляций с лентой,не меняя точечную силу магнитов,то есть их толщину,марку.
Тем более что елси и есть выигрыщ от более длинной ленты или тонкой в С-Ш,то стоит на "5" мм придвинуться ближе к микрофону с толсой и короткой лентой,как все преимущество испарится.
Поэтому для себя решил не заострять внимание на якобы и реальном улучшении С-Ш от тонкой ленты,все таки есть не менее,а может и более важные вещи такие как переходной отклик,микродинамика,атака,которые из-за меньшей инертности потали конечно же лучше.
Последнее редактирование:
С поталью гораздо сложнее работаь,сложно устанавливать,сложно проверять на дефекты.
Обычным пинцетом ее не возьмешь,только с деревянными щечками,пальцами тоже не возьмешь,прилипает и при малейшем сдвиге превращается в пыль,от любого движения воздуха лента улетает и парит по помещению)
Так что для поточного производства никак не годится,а вот если самому научится ее ставить для своих нужд,это наилучший вариант,она дешевая,доступная и качество будет выше чем у любых других ленточников.И рисков никаких,сам поставил,сам когда угодно заменил.
Последнее редактирование:
@Schertler, Допустим для примера,человек прислал на доработку МЛ19,кто-то туда вместо родной 1,8-2 микронной ленты поставил ленту от скорее всего упаковки шоколада 10 микрон.
Два файла до и после доработки(говорю в записи что в мл19 все родное,не слушал еще ее,а владелец сказал что все родное)
Что-то среднее между этими двумя записями,это будет звучание ленты в 2 мкм: https://yadi.sk/d/wV8HBmbh4xfFPA?w=1
Где-то были записи МЛ51 с родной лентой и после замены на поталь,ищу.
Два файла до и после доработки(говорю в записи что в мл19 все родное,не слушал еще ее,а владелец сказал что все родное)
Что-то среднее между этими двумя записями,это будет звучание ленты в 2 мкм: https://yadi.sk/d/wV8HBmbh4xfFPA?w=1
Где-то были записи МЛ51 с родной лентой и после замены на поталь,ищу.
Из тех кто для себя сделал есть на этом форуме,его ник "garri"
И буквально перед вами форумчанин писал,тоже установил поталевую ленту.
Последнее редактирование:
@Schertler,
Только с заменой трансформатора сравнение нашел записи с МЛ51 с родной лентой: https://yadi.sk/d/Q0DVs7P90CW-UA?w=1
Только с заменой трансформатора сравнение нашел записи с МЛ51 с родной лентой: https://yadi.sk/d/Q0DVs7P90CW-UA?w=1
К сожалению, Гарри не делал Потальный микрофон! Обменялись с ним сообщениями сегодня....... говорит, что хотел делать, но не получилось! Вероятно Поталь не поддалась .........
Может не он,давно это было,в 2016 вроде.
Тут,буквально перед вами 11 Января на 16 странице 14-е сообщение сверху "chekavo" оставил о установке потали в МЛ51.
Но ему еще трансформатор менять,он только что попробовал.
Последнее редактирование:
Да, посмотрел/послушал, уже который раз!
Нужно пока с железом разобраться - стальной каркас.......
Я так понимаю, что намотка трансформатора это целая наука, то есть, её мотать надо под конкретный каркас/магнит/поталь......
Если повезёт, лучше купить нерабочий микрофон, а дальше останется установка поталя .......
Нужно пока с железом разобраться - стальной каркас.......
Я так понимаю, что намотка трансформатора это целая наука, то есть, её мотать надо под конкретный каркас/магнит/поталь......
Если повезёт, лучше купить нерабочий микрофон, а дальше останется установка поталя .......
Да,трансформатор нужно рассчитывать под все,как ни странно и под магниты,ведь ЭДС от них зависит тоже,а от уровня ЭДС витки в первичной обмотке,но вам ничего рассчитывать не надо,я все рассказал,сколько витков куда,каким проводом и на какой сердечник и где его купить.Только лещетку изготовить и проволоку найти.Сейчас фотку поищу челнока.
А если делать в готовом микрофоне,то лучше в МЛ 19,все там просто замечательно,просто поставить поталь если именно ее интересно поставить и трансформатор поменять.Как раз о котором я говорил подойдет по размерам туда в родной экран.
Последнее редактирование:
На авито мл19 без верхней крышки за 1000р всего,если не продал: https://www.avito.ru/simferopol/audio_i_video/mikrofon_lentochnyy_ml_19_2046554280
Крышку могу сделать- восстанавливал уже один МЛ-19, но с пересылом в Грузию могут возникнуть проблемы. Да и стоимость пересыла может оказаться дороже самой крышки.