Левиафан. Обсуждение.

[almond]

egor1975omsk,
Поднимать проблемы надо, но не так. Надо доносить до людей, что пить до состояния свиньи - стыдно, что чтобы что-то поменять, надо что-то делать, что у государства надо не просить, а требовать и кучу всего еще. И делать это надо активно. А так получается: ба, какой смелый парень этот режиссер! Показал нам окружающую действительность, не испугался ведь! И не посадили его! Вот молодец какой! И что теперь, у людей резко открылись глаза на то, в каком свинстве мы живем и они пошли митинговать и требовать лучшей жизни или хотя бы какого-нибудь мэра или губернатора снять? Да фиг!
Рядовой работяга или колхозник этот фильм смотреть не пойдет, а даже посмотрев случайно - пожмет плечами, придет домой, включит ящик и нальет стакан под "Физкультурника" или какой-нибудь бандитский сериал.
Весь трагизм ситуации в том, что можно показывать нашу действительность с разных сторон сколь угодно долго - это не приведет к каким-либо последствиям, ибо народ хочет только сытно жрать и много спать. И еще хочет, чтобы прилетел волшебник в голубом вертолете или добрый царь и сделал всем хорошо. Поэтому наши правители зря боятся всяких там митингов, пикетов и Навального. Какой народ - такие и правители, какие правители - такой и народ. Такая диалектика.

 

[Min.ka72]

Посмотрел бы я на Вас, если бы у Вас, не дай Бог, отжали бы всё Ваше оборудование и дом...

Мдя....Ну зачем вы так? Вас так говорить фильм научил? Хорошее кино Да- а -а. Отличное!!

 

[Alexander Yakuba]

народ хочет только сытно жрать и много спать

И именно искусство обязано его (пере)воспитывать. http://youtu.be/zw4qV3euAIw

 

[Ned Howard]

что у государства надо не просить

Ключевые слова! На мой взгляд, очень большому количеству людей надо уяснить именно это.
Надо не просить, а делать что-то. Хочешь жить лучше - живи, хочешь дом - строй, хочешь семью - научись любить и уважать...
По какой-то исторической ошибке, народ привык что-то все время от кого-то требовать. "Мне государство должно то, это.." Но это тупик, как мне кажется.

 

[Alexander Yakuba]

хочешь дом - строй

А потом приходят ОНИ и отжимают! И что-то сделать с этим в рамках существующего попросту невозможно. О том и кино.

 

[Ned Howard]

А потом приходят ОНИ и отжимают!

угу

 

[egor1975omsk]

Мдя....Ну зачем вы так? Вас так говорить фильм научил? Хорошее кино Да- а -а. Отличное!!

Извините если чем то задел или обидел... Но Ваш тезис был что эти проблемы никому не нужны и не интересны. Это же не так... Позиция "моя хата с краю" очень опасна и к чему приводила всем известно.
Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.
Мартин Нимёллер.

 

[megamediacreative]

Ned Howard, Есть конституция, она же основной закон, в котором чётко прописано что кто кому должен. Своего рода общественный договор. Или это пустая формальность? Ну тогда прямо по Достоевскому: всё дозволено. Обеим сторонам.

 

[Георгий Борский]

Конституция нашей страны написана людьми и юристами не нашей страны,точно так же как и устав ЦБ России , дальше не буду развивать мысль))

 

[Георгий Борский]

Или развить?)))

 

[vvinny]

Неприятно удивляет "дремучесть" некоторых участников. Ведь занятие творчеством, особенно на проф уровне подразумевает некоторую интеллигентность, более-менее широкий кругозор, культурность и, в общем и целом, космополитизм.. А тут прямо сходу в лоб лозунги о пятых колоннах, националпредателях и прочая, простите, узколобость. Я благодарен режиссеру уже за то, что его фильм показывает, кто есть кто.. Хотя сам еще даже не смотрел, и вряд ли посмотрю в ближайшее время.

Я вначале подумал, что и у нас на форме "тролли-государственники" появились, но потом посмотрел дату регистрации форумчанина, который про 5 колонну писал. Посмотрел его сообщения, многие по делу. Так что у человека в самом деле такое мнение, имеет право. Р.С. "Культурные люди" сейчас выступают почище гоблинов-силовиков, такая культура сейчас в в тренде

 

[megamediacreative]

Георгий Борский, Много хороший вещей, которыми с удовольствием пользуются граждане РФ сделана людьми из-за рубежа, но это не делает их автоматически плохими. Или мерседес, гибсон или роланд должны наконец уступить заслуженное место жигулям, формантам и прочим уралам. Заодно и конституцию переписать бы, где официально признать, наконец, восстановление крепостного права и расслабиться уже совсем, слившись с корнями?

 

[Ned Howard]

Есть конституция

Конечно. Она есть в каждом государстве. Но существуют но... Как-то, путешествуя по США, мы ехали на машине по рут 66. Так вот там, на отшибах, в пустыне, то тут, то там стояли дома.
Не абы какие, просто дома. И там нет никаких коммуникаций. Ни света, ни воды, ни газа. Ну ничего просто. Тем не менее, народ живет. Сам обеспечивает себя электричеством, водой и т.д.. Не жужжит, что у него тут нет автобусных остановок на каждом шагу. Да, у них есть старенький пикапчик, они на нем и ездят. Это я к чему, к тому, что меньше надо от кого-то чего-то ждать. Больше действовать. Можете закидать меня шапками и сказать, что я наивняк ушастый, но это мой взгляд на жизнь. У меня куча знакомых есть, которые получают зарплаты в конвертах и при этом что-то очень громко кричат про то, что государство на их деньги (налогоплательщиков) чего-то там делает.. Ну не смешно ли? А потом, с возрастом, они же начинают требовать себе пенсию, тоже из чьих-то карманов.. Ну как же, они же работали.. В общем, тема неблагодарная в целом и очень субъективно все, но тем не менее.

 

[Георгий Борский]

megamediacreative, Путаете теплое с мягким.Авторынок России 2-ой в мире по рынку сбыта был.Еще неизвестно кому больше плюшек доставалось.Вспомнить скандал о взятках МБ.

 

[megamediacreative]

Георгий Борский, Путаете тёплое с мягким. Иностранное - не значит плохое, я об этом вам говорю. Или вы с этим не согласны? ну тогда затаривайтесь отечественным. С моей стороны возражений нет.

Ned Howard, Дима, если ты пишешь о совковом инфантилизме, то это одно. Но ты же прямо утверждаешь, что государство ничего никому не должно. Тогда зачем оно? Государство не должно за каждым застранцем подтирать и подстирывать, безусловно, но свои функции исполнять должно. Именно должно. Об этом в договоре прямо сказано - должно:

Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Да, сорри, тема про фильм, но неизбежно скатывается в политику, так что прошу прощения, не сдержался, больше не буду.

 

[ddr400]

Согласен с ТС, отличное кино, отражающее дух современной России. Приятно удивил игрой актеров и съемками. После просмотра нет ощущения что потратил время зря.

 

[vvinny]

Конечно. Она есть в каждом государстве. Но существуют но... Как-то, путешествуя по США, мы ехали на машине по рут 66. Так вот там, на отшибах, в пустыне, то тут, то там стояли дома.
Не абы какие, просто дома. И там нет никаких коммуникаций. Ни света, ни воды, ни газа. Ну ничего просто. Тем не менее, народ живет. Сам обеспечивает себя электричеством, водой и т.д.. Не жужжит, что у него тут нет автобусных остановок на каждом шагу. Да, у них есть старенький пикапчик, они на нем и ездят. Это я к чему, к тому, что меньше надо от кого-то чего-то ждать. Больше действовать. Можете закидать меня шапками и сказать, что я наивняк ушастый, но это мой взгляд на жизнь. У меня куча знакомых есть, которые получают зарплаты в конвертах и при этом что-то очень громко кричат про то, что государство на их деньги (налогоплательщиков) чего-то там делает.. Ну не смешно ли? А потом, с возрастом, они же начинают требовать себе пенсию, тоже из чьих-то карманов.. Ну как же, они же работали.. В общем, тема неблагодарная в целом и очень субъективно все, но тем не менее.

Штука в том что Наше - это не только зарплата это и недра, нефть и газ. И если у кого-то 20 дворцов построенных на государственные деньги, значит у кого то нет проведен газ в селе. Если кто-то лечится в больнице бюджет которой составляет 50 % от бюджета всех остальных больниц Москвы то кто-то умирает от невозможности купить обычное лекарство. А сейчас прошло, что женьщины живут дольше поэтому урежем им пенсию. Блин, В Украине если-бы такое кто-то попытался бы такое, мигом бы дали такого пинка, что прилетел бы в Россию и там бы и остался.

 

[vvinny]

А потом приходят ОНИ и отжимают! И что-то сделать с этим в рамках существующего попросту невозможно. О том и кино.

Вот именно поэтому и нападают на фильм. Аналогии напрашиваются, о том что сделать с этим все таки можно что-то, и уже сделали, сами знаете где.

 

[velehentor]

В Украине если-бы такое кто-то попытался бы такое, мигом бы дали такого пинка, что прилетел бы в Россию и там бы и остался.

А вот эта фраза - к чему? В качестве примера благополучия, что ли? Или любви к пинкам и полётам?

 

[Ned Howard]

безусловно, но свои функции исполнять должно.

Я не спорю. Каждый из нас, подчеркну КАЖДЫЙ, должен делать СВОЮ работу . И должен стараться делать ее на отлично.. и не кивать на соседа. НО, в реальной жизни бывает как - каждый должен, но далеко, ой далеко не каждый хочет, а кто-то просто и не может. Даже если проводить параллель с нашими музыкальными делами. Очень много кто что делает на отЪ...ь. И это безотносительно профессии, согласись?
Вот и в государстве также. Ты берешь человека на работу, с приличным портфолио и он тебе втирает - да Я, да МЫ, все сделаем крута, карочи...
А потом берет и занимается херней, за твои же, ну или государственные деньги. Государство ооочень сложный механизм. Не хотел бы я быть президентом, чтобы ворочать эту махину. И политика, простите, никогда не была и не будет белой, пушистой и для народа. Ну это в теории невозможно, как бы там кто не думал. Это я к чему, да к тому, что если б каждый делал свою работу, хотя бы на должном уровне, то все было шоколадно. Но это утопия. Кто то ест чтобы жить, а кто то живет чтобы есть. Тут уж ничего не поделаешь.

 

[vvinny]

А вот эта фраза - к чему? В качестве примера благополучия, что ли? Или любви к пинкам и полётам?

В следующем посту обьяснил к чему. Аналогии могут появится. Если ничего нельзя сделать по закону, то могут возникнуть мысли-забрать золотой батон и этим батоном по башке. А это незаконно. Поэтому фильм неправильный , Льет воду на мельницу врагам, 5 колонна и тп. В Киеве сейчас премьер -министр стоит в пробках, как все. Отменили спецобслуживание, госдачи для чиновников, арестовывают мажоров, которые чудят, как и в России. Если какое-то х..ло на 600-том едет по встречке, блокируют, здают милиции, а та штрафует. Это конечно мелочи. Но главное там перестали считать нормальным и допуститимым коррупцию и привелигии чиновников. Это самое опасное.

 

[Георгий Борский]

Ned Howard, Здесь много нюансов,жизненно необходимых для эффективного труда. Начиная от условий труда и заканчивая медосмотром ,который на свои деньги даже бюджетники проходят,ну и молчу про то,что и труд ,если он качественный-должен и оплачиваться качественно ,а не на от....бись

 

[Zerocool]

[video=youtube;XAnrhhd8qxg]http://www.youtube.com/watch?v=XAnrhhd8qxg[/video]

опять же повторюсь , рекомендую всем посмотреть ...все 6 серий...
очень сильно..., чувак едет по радищевскому маршруту , и разговаривает с людьми , от дорожных проституток , гастробайтеров и дальнобойщиков , до бабушек на селе ... депутатов, судебных приставов ,мэров , "патриотов" из "нода" ...и прочих...
очень нейтрально разговаривает , без всякой политики , о жизни спрашивает...
я честно говоря очень под сильным впечатлением....
круче любого художественного кино
вся жизнь без приукрас , и морализаторства....как есть ....

 

[megamediacreative]

Даже если проводить параллель с нашими музыкальными делами. Очень много кто что делает на отЪ...ь. И это безотносительно профессии, согласись?

Я соглашаюсь, что условия договора должны соблюдать обе стороны. Но то, что одна сторона "прощает" другой свои обязательства - это я приветствовать не могу. Прошу прощения, Дима, я ответил тебе просто, чтобы не казаться невежей, но эта дискуссия выходит за рамки заявленной темы, да и не приветствуется на форуме, поэтому прошу меня правильно понять, я боле тут писать ничего не буду.

 

[PROMO]

я честно говоря очень под сильным впечатлением....

о сколько еще открытий чудных ...

 

[skyfall]

Я вначале подумал, что и у нас на форме "тролли-государственники" появились, но потом посмотрел дату регистрации форумчанина, который про 5 колонну писал. Посмотрел его сообщения, многие по делу. Так что у человека в самом деле такое мнение, имеет право. Р.С. "Культурные люди" сейчас выступают почище гоблинов-силовиков, такая культура сейчас в в тренде

А вот это кстати очень интересный момент. Мы настолько сильно не понимаем людей не согласных с нами идеологически, что нам часто кажется они пишут свои посты за деньги. Мы не понимаем как так можно думать, и они думают все то же самое про нас. Раскол в обществе есть, и он очень сильный.

 

[Ned Howard]

но эта дискуссия выходит за рамки заявленной темы, да и не приветствуется на форуме, поэтому прошу меня правильно понять, я боле тут писать ничего не буду.

Да, тема неисчерпаемая, небезопасная и нефорумная, согласен. :laugh:

 

[vvinny]

А вот это кстати очень интересный момент. Мы настолько сильно не понимаем людей не согласных с нами идеологически, что нам часто кажется они пишут свои посты за деньги. Мы не понимаем как так можно думать, и они думают все то же самое про нас. Раскол в обществе есть, и он очень сильный.

Согласен. Но еще, в связи с тем, что в сети работают большие команды троллей, которым надо план делать, когда читаешь идеологические штампы, а что является текущим трендом , можно узнать посмотрев телевизор - любой канал, вначале думаешь, что тролль.

 

[velehentor]

В следующем посту обьяснил к чему. Аналогии могут появится. Если ничего нельзя сделать по закону, то могут возникнуть мысли-забрать золотой батон и этим батоном по башке.

Ерунда.
Главная мысль Звягинцева - Бог на стороне государства (плохого, очень плохого государства), а народ - народ мёртв, у него пустые глазки, водка и всё низачем.

 

[Magnusstudio]

Прислушался к себе и понял что отсутствует какое либо желание смотреть его.

Совершенно ничего не потеряете.:laugh: