Core Audio vs. ASIO

[belovw]

@triz, как завернул! Просто сказка, но обо всё по порядку.

для большинства пользователей они даже не привязаны к лицензии))

Сказал "А", говори "Б" - маководы тоже не обделены на бескрайних просторах известного места. Так что не надо про свободу от лицензий.

А что касается возможности "настроек", настраивать нужно то, что без этого не может нормально выполнять свои функции. Если инструмент продается уже изначально настроенным - это его недостаток?

Уже обсуждали - наигравшись в настройки на WIN, особо в них лезть и не охота Потом WIN 11 уже имеет настроек значительно меньше. Сейчас 10-ка и 11-ая система такова что в ней что-то настраивать в принципе не нужно - работает из коробки.

Главная причина популярности окон кроется в том, что они не привязаны к железу

На PC можно работать с железом которое морально устарело ещё лет 10 назад. На маке такое не прокатит. С 11 виндой тоже не всё гладко - например драйвера от старого Mbox2 не хотят нормально работать. Ошибка на права постоянно выскакивает. Но в10-ке работает как часы. В 10-ке даже M-Audio древняя 1814 работает. в 11-ой Waves (13-ые) отказались работать с нелатинской учетной записью - обещали поправить в следующем релизе. Но то баги самих вэйвсов. 11-ая на старте конечно доставила неудобств, но сейчас потихоньку и она нормализуется.

А по какой причине больше используют?

А по той, кому что нужнее. Мне например вообще без разницы где работать. Но в силу практичности, я выбрал WIN. Элементарно, бук который стоит чуть-чуть дешевле чем Air M1 (256) по производительности оказался в 3 раза мощнее этого Эира.
M1 Max в Passmarke совсем чуть-чуть обошел мой 5800h, а по цене они ну совсем не сравнимы.

А в Cinebench дела для топового M1 обстоят хуже

Но в среднем они на равных.
Кстати , по тестам очень хорош 12700H

То что он в 1.5 раза производительнее чем 5800H и M1 Max - интригует. Но когда появятся буки с ним на борту, сколько они будут стоить и как они будут греться не известно.

Потом софта нативного под М1 читай нет, а работать надо опять таки здесь и сейчас. Через год может быть ситуация выправится, появятся новые М процы, появится нативный софт, вот тогда и можно будет рассматривать вариант возвращения на Apple. Софт у меня весь лицензионный, так что от известного места я независим даже сейчас (в смысле не надо ждать чуда от известного места).
А пока что рано ещё. Нет пока такого мака который покрыл бы мои потребности в производительности и не создал брешь в бюджете. А жить и работать надо здесь и сейчас, и бук с 5800H на борту, купленный в сентябре, уже себя окупил. Чисто прагматика и маленькая толика фетиша
--
Кстати, глянцевые экраны Маков это какой-то ужас. Неужели нельзя сделать версии с антибликом?

 

[Aleksandr Oleynik]

Core и WDM - это как сравнивать хер с пальцем. Я могу на макбуке работать со звуком без внешних звуковых карт с приемлемой для работы задержкой в несколько миллисекунд. На WDM же это не возможно априори. Так кто же из нас пишет ерунду?

Именно вы и пишите!
На любом Винбуке вы с WDM драйвером точно также можете работать на встроенной звуковухе, с «приемлимой», по вашему, задержкой. Попробуйте - удивитесь.

И про "цивилизованные рынки" тоже не нужно сказок рассказывать. Зайдите на любой торрент и посмотрите из каких "цивилизованных" стран там тусуются люди)))

Тусуются там почти исключительно наши с вами соотечественники, разбежавшиеся по всему миру. В Германии, например, за скачивание чего либо с торентов, штраф в размере до 2 тыс евро просто приходит автоматом по почте.

Если по-вашему Core - это г., то обоснуйте это, дабы не прослыть пустозвоном и не смешить людей

Я тут уже много, много лет «пустозвоню и смешу людей», почитайте внимательно хотя бы ЭТУ ВЕТКУ - тут масса обоснований.
А вот ваш курсив и пустопорожние нападки можно легко посчитать нарушениями правил форума и таки отправить почитать мои обоснования молча в бан.

 

[H-ron]

какие то ещё настройки…

Кстати, в некоторых случаях это может быть квалифицировано как гибкость.

 

[triz]

Сказал "А", говори "Б" - маководы тоже не обделены на бескрайних просторах известного места. Так что не надо про свободу от лицензий.

Согласен. Но это уже удел людей, посвященных в эту тему. Не каждый обыватель сообразит как поставить на левое железо мак ось.
А с виндой гораздо проще - не нужно под это дело железо подбирать.
И я говорил не только про ломанный софт, я говорил про политику компаний. Яблоки дают свои системы только вместе с железом, а железо продают только вместе с системой. Но если уже есть необходимое железо, то новая система обойдется бесплатно, легально и официально. Софт же они вообще не продают. Иными словами, в отличие от мелкомягких, они торгуют железом, а софт идет прицепом и включается в цену устройства.

На любом Винбуке вы с WDM драйвером точно также можете работать на встроенной звуковухе, с «приемлимой», по вашему, задержкой.

Вы сами в это верите? Может сами так делаете? К слову, "приемлЕмый" пишется через Е.

Есть же DAWbench и общеизвестные результаты измерения производительности ASIO vs CoreAudio. Там довольно старые данные, но с тех пор ситуация стала только хуже, если что.

И как же производительность зависит именно от ASIO или CoreAudio? Как их вообще можно сравнивать, если они работают на разных операционных системах? Как оценить влияние аудио-ядра на производительность системы, если невозможно запустить их на одной операционной системе, Вы можете объяснить? Вы хоть сами понимаете что Вы пишете? ASIO или CoreAudio - это не устройства и рассуждать об их производительности не имеет смысла, потому что они ничего не производят)))

И наконец о главном. Независимо от моего выбора, я никогда не стану говорить, что ASIO или CoreAudio - это г. хотя бы из уважения к людям, имеющим иную точку зрения. Музыку можно писать и на том и на другом. Многие известные люди работает на ASIO, многие на CoreAudio (возможно таких даже больше, но это не точно) - на конечный результат это не влияет, как не влияют на это рассуждения о причинах популярности той или иной системы.

 

[Rst7]

И как же производительность зависит именно от ASIO или CoreAudio?

Ну вот так. С ASIO можно на том же железе запустить большее количество плагинов до появления дропаутов. На одном и том же софте. DAWbench для определенности использует Reaper и его штатный компрессор в качестве полезной нагрузки. Код, продуцируемый компиляторами под MacOS и Windows при сборке Джастином Рипера по чистой производительности - равноценен. Это и позволяет сравнивать количество всех лишних накладных расходов.

Да, такое сравнение возможно для простых смертных только с разными осями. Но поверьте, там дело не в оси (хотя к нынешней архитектуре MacOS тоже есть вопросы, и отнюдь не только у нас, а у всех производителей аудиожелеза), а в похабной архитектуре CoreAudio. Мы для своего аудиоинтерфейса в процессе создания драйверов для Mac сделали форк такой DAW, как Element, и сделали для этой DAW специальный идеологический аналог виндового ASIO-драйвера. И тогда результаты на MacOS внезапно стали совершенно аналогичными с Виндой.

Вы хоть сами понимаете что Вы пишете?

Конечно понимаю. Я эти самые драйвера разрабатывал (что для Windows, что для MacOS), и внутренности обеих вариантов внимательно изучал. Куда глубже, чем Вы можете себе представить. Иногда вплоть до загрузки ядер ОС в IDA.

 

[Eq Tunkul]

Несите следующего

 

[Aleksandr Oleynik]

Вы сами в это верите? Может сами так делаете? К слову, "приемлЕмый" пишется через Е.

Да. Как только человек начинает понимать, что сел в лужу, из него начинает лезть лингвист…

 

[Aleksandr Oleynik]

И наконец о главном. Независимо от моего выбора, я никогда не стану говорить, что ASIO или CoreAudio - это г. хотя бы из уважения к людям, имеющим иную точку зрения.

Иметь свою точку зрения нужно ещё заслужить!
От куда у вас, или у каких то эфемерных людей может быть точка зрения на вещи, в которых вы не разбираетесь?
Да и какая может быть ИНАЯ точка зрения на математическое выражение 2+2=4?

 

[Denis12308]

точку зрения нужно ещё заслужить!

Да неужели? И кто же определяет - заслужил или не заслужил я СВОЮ точку зрения??

 

[Aleksandr Oleynik]

Иными словами, в отличие от мелкомягких, они торгуют железом, а софт идет прицепом и включается в цену устройства.

Вы и тут ни черта не разбираетесь!
Вот вам бесплатный софт от Apple -
Logic Pro - 199$
Final Cut Pro - 300$
Motion - 50$
MainStage - 30$
И так далее…

 

[Aleksandr Oleynik]

Да неужели? И кто же определяет - заслужил или не заслужил я СВОЮ точку зрения??

Те, кто её иметь уже заслужили. Во всяком случаи на этом Форуме это пока так.
А как только это станет иначе - на нём и останутся только пустозвоны имеющие свою точку зрения на всё что угодно, не понимая даже в общих чертах вопроса, который обсуждается.
Или вас будет интересовать мнение сантехника (просто к примеру) по поводу лечения сложного вывиха (к примеру)?

 

[Лукьян]

Да неужели? И кто же определяет - заслужил или не заслужил я СВОЮ точку зрения??

Заслужить точку зрения - это означает, что она, эта самая точка зрения, имеет вес, и к ней стоит прислушаться.
Определяется образованием, авторитетом, популярностью и т.д.
Но никто не запрещает бегать и кричать "Смотри, смотри!!! У меня тоже дырка в жопе"

 

[belovw]

Согласен. Но это уже удел людей, посвященных в эту тему

Да, и к теме обсуждения это не относится. Согласен?

Не каждый обыватель сообразит как поставить на левое железо мак ось.

Что-то вы стали от темы уходить. Ну ок. Нет никакого смысла ставить макось на левое железо. В игры с хаком наигрался 10 лет назад.
Нужна макось - купи мак.
Нужно работать - поставь ту систему на которой твоя DAW будет работать устойчивее и производительнее. Для меня на сегодня это WIN.

А с виндой гораздо проще - не нужно под это дело железо подбирать.

Вы видать с другой планеты. Только на этом форуме есть как минимум три темы посвященным выбору железа для WIN PC. Кстати, для WIN можно собрать машину куда мощнее чем самый топовый Мак и дороже. Так что WIN - это не всегда дешевле.
С нападками на @Rst7 вы конечно промахнулись. Бывает. Осмотрительней надо быть.

 

[Karelia 2]

«Смотри, смотри!!! У меня тоже дырка в жопе»

Это печально))))) Хотя кому как)))))

 

[Alex_HS]

Нужно работать - поставь ту систему на которой твоя DAW будет работать устойчивее и производительнее.

Вот это похоже нужно написать на плакате большими буквами. Ибо в работе первична DAW, а не ось или платформа, которая всего лишь средство для запуска DAW. И какого хрена ломать столько копьев, а особенно по поводу того, кто и чем пользуется. Ибо не сетап определяет качество конечного продукта у спеца, а его (спеца) понимаимание, как этот продукт делается.

 

[Никол]

Понравилось, что обсуждение ведется достаточно спокойно и без фанатизма (не то что тут).

А ты говоришь, вот у нас без фанатизма, а там фанатизм, у нас заслуженные точкозрены, а там нет.

 

[N0-body]

Вот вам бесплатный софт от Apple -
Logic Pro - 199$
Final Cut Pro - 300$
Motion - 50$
MainStage - 30$

Ну это, справедливости ради, чисто символические цены. С учётом пожизненных апдейтов тем более

 

[Aleksandr Oleynik]

Ну это, справедливости ради, чисто символические цены. С учётом пожизненных апдейтов тем более

Но не бесплатно и в комплект с железом ни как не входит.

 

[Aleksandr Oleynik]

А ты говоришь, вот у нас без фанатизма, а там фанатизм, у нас заслуженные точкозрены, а там нет.

Он говорил прямо противоположное. Читайте внимательнее.
[automerge]1639652753[/automerge]

Вот это похоже нужно написать на плакате большими буквами.

Не поможет. У людей же ЕСТЬ МНЕНИЕ.

 

[Aleksandr Oleynik]

Ибо не сетап определяет качество конечного продукта у спеца, а его (спеца) понимаимание, как этот продукт делается.

Тем, кто реально занимается деланием продукта, нет времени всё это обсуждать.
Они, как правило, едут не там где ближе, а там где уже ездил.
И причины того, почему большинство мьюзик мэйкеров осели на Mac OS-и достаточно хорошо изложены в том топике, на который дал ссылку @AslashA

 

[Anton Vorozhtsov]

в комплект с железом ни как не входит.

Входит, при покупке можно сконфигурировать и предустановленный софт. Не бесплатно, конечно же)

 

[Aleksandr Oleynik]

Входит, при покупке можно сконфигурировать и предустановленный софт. Не бесплатно, конечно же)

Это как то разнится с покупкой PC на Win у HP, например?
Да у любого сборщика Win PC, вменяемого, можете предустановить ЛЮБОЙ софт.
Как этот факт выделяет Apple?

 

[AslashA]

А ты говоришь, вот у нас без фанатизма, а там фанатизм, у нас заслуженные точкозрены, а там нет.

Читаете задом наперед?

 

[Anton Vorozhtsov]

Это как то разнится с покупкой PC на Win у HP, например?

Нет)

Как этот факт выделяет Apple?

Просто, к слову

 

[N0-body]

Эппл пытается продавать своё железо за счёт эксклюзивного софта, это вроде бы очевидно.
Майкрософт вообще-то тоже этим занимается, продаёт ос за счёт своего эксклюзивного софта, просто это не аудио-видео, а энтерпрайз-фигня всякая.
Да и вообще все производители платформ этим занимаются, как иначе то

 

[AslashA]

Вы и тут ни черта не разбираетесь!
Вот вам бесплатный софт от Apple -
Logic Pro - 199$
Final Cut Pro - 300$
Motion - 50$
MainStage - 30$
И так далее…

Спойлер: Это уже будет офтоп, но не смог пройти мимо))

Вот не надо. GarageBand и iMovie никто не отменял для более базовых целей. Но если даже и взять все вышеперечисленное вами, то у мелкософта нет даже и этого. Да что тут мелкософт. Возьму тот же лоджик. Приведите один пример DAW за 200 баксов, который в целом будет как то сравним с лоджиком.
P.S. Не поймите неправильно. Я сейчас не топлю за кого либо, в частности за макось или эпл. Нет! Я просто в данном случае не согласен с вашим примером. Не более.

 

[Rst7]

Приведите один пример DAW за 200 баксов, который в целом будет как то сравним с лоджиком.

Ну Reaper же. Кстати, за стольничек

 

[AslashA]

Ну Reaper же. Кстати, за стольничек

Вы это серьёзно?
Я не про цену если что

 

[Sharu]

Ну Reaper же. Кстати, за стольничек

Cakewalk, бесплатный

 

[Zerocool]

AslashA

Гораздо серьезнее чем вы думаете , по функционалу рипер убирает лоджик и пожалуй все существующие DAW вчистую)
другое дело что он далеко не всем удобен )...

Очевидно что вы на нем не работали ......
Я работал и мне в нем неудобно , но я прекрасно понимаю насколько он мощный..

и не 100 а 60 долларов )