Тест мониторов II
- Автор темы Rarr
- Дата начала
Просьба для разработчиков, пожалуйста при выборе меха учитывайте региональные особенности потребителя.
Я в очередной раз поражаюсь здешней аудитории. Ребят, вам что, поговорить негде? Тут тема "тест мониторов", а не "кто", "кого", "за что" и "как"!!! Человек выложил развернутый тест, сделал его по возможности максимально беспристрастным. Чего вы критикуете? А главное постоянно есть какие-то недовольные - то им тест не тот, то им отзыв не такой, то еще чего... И, вот чему я действительно поражаюсь, некоторые считают себя каким-то "Big Boss", ей богу. "Какой у тебя контроль?", "На каком основании отзыв сделал?". Тут не хватает семок и "слыш чё" на кортах. Тошнит уже от всего этого. Хотите выяснить у кого динамик больше - есть ЛС! А вообще - можно задать один и тот же вопрос миллионом способов, не вызвав при этом ни капли негатива, без каких либо осуждений.
P.S. - здесь много порядочных, культурных людей. Многие очень помогают как ресурсу, так и друг-другу. Но, почему-то, очень часто, обыкновенная тема про тестирование мониторов перерастает в несколько страниц абсолютно не связанных с темой перепалок, осуждений и необоснованной агрессии.
P.S. - здесь много порядочных, культурных людей. Многие очень помогают как ресурсу, так и друг-другу. Но, почему-то, очень часто, обыкновенная тема про тестирование мониторов перерастает в несколько страниц абсолютно не связанных с темой перепалок, осуждений и необоснованной агрессии.
Еще раз - это не тест а глюк старого Карабаса имени Тарабарского короля.
Простое объяснение для тех кому лениво.
- тестировалось несколько некогерентных систем из двух и более излучателей лежащих в одной плоскости.
анализ и условия
- идеал - берем условно идеальную ОДНУ пару излучателей и строим некогерентную систему в одной плоскости
- задача разработчика - линеаризачия АЧХ и минимальной фазы
ТИПИЧНОЕ
- условие 1 пассивное разделение - за счет ФАЗОВОГО сдвига пассивного фильтра второго порядка добиваемся для данной системы оптимально линейной АЧХ, минимальной фазы и диаграммы направленности в точке разделения кроссовера. Условие выполнено.
- условие 2 активное разделение- (для той же системы подчеркиваю) добиваемся за счет оллпасс ФАЗОВРАЩАТЕЛЯ, и например фильтра четвертого порядка. Условие выполнено.
Абсурд дифференциала.
Произведя дифференциал для этих систем как в случае и с одной идеальной системой (условно линейный вход/выход), так и с одинаковыми системами, (один ящик и одинаковые излучатели) но с разной реализацией фильтров, можно получить вполне линейную изначальную АЧХ, но никак не смешанную ФЧХ. В которой будет наблюдаться жуткий ЧАСТОТНЫЙ по всей полосе фазовый бедлам (не пресловутая противофаза, много интересней). Попробуйте поставить такое рядом с друг другом или как Левый/Правый - шок гарантирован.
Теперь переходим к пресловутому тесту (этапу свертки) - на данном этапе достаточное и неведомое количество кривых смешанных ФЧХ условий тракта никому неведомых по разным причинам, что поведение полученного результата будет достаточно серьезно зависеть от всего тракта системы финального прослушивания .
Далее можно привести опыты с анализом IR или Q-clone и пр. и получения различных для необходимого результата условий.
Это при прослушивании, или вот еще наглядно - эффект LCR и тд.
Карабасу по барабану нижеизложенные принципы разработки акустических систем и тщетные попытки линеаризации АЧХ и минимилизации ФЧХ.
Это был СРАВНИТЕЛЬНЫЙ тест , да, некогерентных систем(поскольку когерентных просто конструктивно не существует), но поставленных в максимально одинаковые условия, типа - одна точка расположения в комнате, один и тот же тракт, с одними и теми же параметрами, одна и та же звуковая информация, и, таким образом, практически "с одним и тем же фазовым бедламом". Единственной переменной можно принять естественное движение объёма воздуха в комнате под воздействием звукового давления.
А если принять во внимание обычные условия прослушивания разных мониторов в неподготовленных комнатах, с огромными отражающими поверхностями на которых эти мониторы зачастую стоят, комфортные точки прослушивания с диванов стоящих вплотную к стенкам и в углах...., постоянное верчение головой в попытках правильней локализовать ушные раковины(абсолютно разные у всех людей!!!), перемещения по комнате с приближением и удалением точки прослушивания, очевидно в попытках коррелировать свой слуховой опыт с некогерентными системами и т.п...., то, надеюсь, это http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=110882 сравнительное звучание мониторов гораздо более информативно....и, главное, не заставляет никого срочно тратить деньги
P.S. Идея влияния микрофонной стойки хороша, но опять таки, стойка с микрофоном была чётко зафиксирована и её влияние было одинаково для всех систем, к тому же должно быть выше 16кГц.
Пропажа пиано, а потом появление через несколько секунд в двух мониторных системах работающих с разницей в 5 минут, явно не описываются теорией создания "минимально фазовых систем"...
Хотя кто их знает, эти некогерентные системы...?
Кстати, а что все мониторы PiTone Systems являются когерентными системами ?Лучше всего, конечно, отправить мониторы на измерительные тесты Keith Holland-у ! Это единственный человек, которому я доверяю больше, чем собственным ушам
Резюмируя - даёшь Мониторопробег по России!
Желающие услышать воухию Эн-мониторы, а м.б. и что-то другое - в кассу для оплаты почтовых расходов и в тему про организацию оного треш-вояжа!
Желающие услышать воухию Эн-мониторы, а м.б. и что-то другое - в кассу для оплаты почтовых расходов и в тему про организацию оного треш-вояжа!
Ага, щаз. Практически. Немножко беременно. И крокодилы летают, низенко так низенко.
Ну если вы уже разрешились, то поясните всем, что не так с ребёночком, простым языком, а не перечислением технологических задач производителя....
Квесты мои, шнурочек был один и тот же, цеплялся согласно маркировки на клеммах мониторов. Монитор тестился одиноко, второй стоял поодаль невключённый.
Если клеммы были перепутаны, что вряд ли, поскольку парой они тоже слушались, и хотя бы противофазу я пока отличаю, то всё равно монитор звучал один, а реакция комнаты была сведена к минимуму.
Ну, пока самый лучший красавец это Володин !
Кроме оценки красоты и фазового бедлама, есть предложения по "правильному процессу тестирования" ?
Предложите, с удовольствием ему последую, заодно можно и ваши мониторы прослушать ! Могу притащить по желанию любые Фокалы, а также мониторы ещё одного нашего производителя, у которого их покупают лондонские студии....
Можно даже пригласить всех желающих поприсутствовать на этом процессе. Наверно многих уже достал этот вопрос - Who is who ? :frusty:
Приходите все ! Особо любопытным могу даже дать потрогать настоящие НС-ки и Ауротоны, а если проводочки пройдут тест г. Володина, то даже можно попытаться их включить !
в 02-м середина "противофазит", может в данном экземпляре. фазу пищалки надо поменять...
Нашёл кусок пробного файла 05, где пианино ...на месте ! И когда слушал их всех стерео-парами, помню всё было на месте !
Прям Грэмлины какие-то !
Пока тщательно не протестировал, поостерегусь говорить...
В Лондоне много разных студий, есть даже русские...
Да я даже ещё и не начинал!
Методика-то тестов будет ?
Методика тестов описана IEC/DIN и даже ГОСТ. Некоторых это не устраивает, и они начинают заниматься самодеятельностью.
Ну ничего, бывает, кружок по интересам в конце концов.:0372:
Швондера нужно еще выбрать главным капитаном.:shutup:
Все пойду работать, прости.
Ну ничего, бывает, кружок по интересам в конце концов.:0372:
Швондера нужно еще выбрать главным капитаном.:shutup:
Все пойду работать, прости.
Распишите какие пункты из
Вы использовали чтобы получить диагноз?
Интригуешь ....Пока тщательно не протестировал, поостерегусь говорить...
В Лондоне много разных студий, есть даже русские...
))... Повторяю для тех кто сидит в "безэховой камере" - это не технический тест с измерениями АЧХ, ФЧХ, КЗС, КНИ.....и пр.....
Это чисто субъективное сравнительное прослушивание разных мониторов. Субъективная оценка акустических систем входит в общую оценку, наряду с результатами измерений.
И зачастую гораздо более информативна для пользователей. Мне попадались колонки с потрясающей ровной АЧХ, которые было просто невозможно слушать
Ну да, меня только технические параметры, услужливо предоставленные производителем абсолютно не устраивают.
Да, у нас тут бооольшой кружоо-check по интересам !
Кстати, меня очень интересует, как вы меряете и тестируете свои мониторы, какими измерительными приборами пользуетесь, и где берёте безэховую камеру ?
И было бы полезно, если б такой технически подготовленный специалист как вы, стал бы нашим главным капитаном в этой теме !
Может, надо было на стереопару записывать? Тогда по толщине стереообраза можно оценить разброс АФЧХ по направлению излучения.в 02-м середина "противофазит", может в данном экземпляре. фазу пищалки надо поменять...
Нашёл кусок пробного файла 05, где пианино ...на месте ! И когда слушал их всех стерео-парами, помню всё было на месте !
Прям Грэмлины какие-то !
Методика-то тестов будет ?
Ну, или гониометром...
В смысле ОДИН монитор на СТЕРЕОпару микрофонов.
Михаил, это уже от обратного.
ЮИ, ! - это кто придумал записать ОДИН монитор, а слушать через ФАНТОМНЫЙ центр пары! А?
Записал один монитор, ну предлагай слушать через один, утром левый, вечером правый, это кстати будет часть методики в твоем духе.
))
ЮИ, ! - это кто придумал записать ОДИН монитор, а слушать через ФАНТОМНЫЙ центр пары! А?
Записал один монитор, ну предлагай слушать через один, утром левый, вечером правый, это кстати будет часть методики в твоем духе.
))Ухом Беринжера.
Имхо, 2 маскирует реверберационные частоты, 5 играет, 6 уж слишком красит.
Да и не так уж и страшно звучат гитары на 2, как описывалось в соседнем топе.
Определенные выводы сделаны, но доверять им все равно желания нет.
За "анбрейк ма харт" спасибо, заучен до дыр.
Да и не так уж и страшно звучат гитары на 2, как описывалось в соседнем топе.
Определенные выводы сделаны, но доверять им все равно желания нет.
За "анбрейк ма харт" спасибо, заучен до дыр.