Аналоговый пульт для Сведения.Часть первая.Ламповый пред усилитель линейки.

Марка сплава 79НМ используется в производстве сердечников малогабаритных трансформаторов, реле, дросселей, элементов записывающих магнитных головок, трансформаторных пластинок, магнитных экранов, функционирующих в слабых полях. При небольших толщинах, составляющих 0,05-0,02 мм, из материала 79НМ изготавливаются сердечники магнитных усилителей, импульсных трансформаторов, бесконтактных реле.

Вот такой там продают.Я бы смог на своем чпу станке его раскроить для трансформаторов!
 
Cifrovoymag написал(а):
А вот тут есть пермаллой - лента для сердечников трансформаторов.Что скажете sunet ?
Нажмите для раскрытия...

Ничего в этом не смыслю...использовал для намотки готовые сердечники, в основном от согласующих трансформаторов радиоприемников. Ферриты вроде не подходят...
 
sunet написал(а):
Ничего в этом не смыслю...использовал для намотки готовые сердечники, в основном от согласующих трансформаторов радиоприемников. Ферриты вроде не подходят...
Нажмите для раскрытия...

Дело в том что это именно пермаллой который нам нужен как я понимаю))Я бы смог листы или ленту покроить на своем станке.если бы кто нибудь подсказал что это на самом деле то что нужно нам. и выслал всем желающим ш образные пластины!
 
http://ferrite.ru/products/magnetics/powder-cores/ring/

Вот тут написано что кольцевые сердечники из пермалоя))

Выпускаемые фирмой Magnetics кольцевые порошковые сердечники характеризуются высокой повторяемостью и жесткими требованиями по разбросу коэффициента одновитковой индуктивности (от 2% до 8%), что строже требований отечественных ТУ на сердечники из Мо-пермаллоя с приемкой ПЗ КГЖП757140.001ТУ и ОЖО.707.180 ТУ (разброс до 10%).

Сердечники MPP представляют собой кольцевые сердечники, изготовленные на 79% из никеля, на 17% из железа
и на 4% из молибденового порошка и имеют наименьшие потери из всех порошковых материалов. Преимуществом
Сердечников MPP является высокое удельное сопротивление, низкие величины значений гистерезиса и вихревых токов,
высокая стабильность индуктивности после намагничивания большим постоянным током. Высокая температурная
и временная стабильность магнитной проницаемости от температуры делает их незаменимыми для изготовления
высокоточных катушек индуктивности, работающих в широком интервале температур.

Получается это сердечники серии MPP - 79% из никеля, на 17% из железа
 
Последнее редактирование:
Сердечники из материала HiFlux производятся из равных частей порошка железа и никеля, чем достигается индукция насыщения 1,5 Тл. Эта относительно новая разработка (сердечники из HiFlux производятся с 1975 года) имеет преимущества перед другими порошковыми материалами в применениях с высокой удельной накапливаемой энергией, значительной постоянной индукцией или переменной индукцией при высоких рабочих частотах. Могут заменить традиционные сердечники из распылённого железа в тех случаях, когда требуется значительно уменьшить размера сердечника.

Вот еще один вариант:)
 
Так то чего скажет по сердечникам??Например по поводу этого варианта?

Сердечники из Молибден-пермаллоя (MPP) производятся из смеси порошков, состоящей из 79% никеля, 17% железа и 4% молибдена. Молибден-пермаллой имеет наименьшие среди всех порошковых материалов потери на вихревые токи и перемагничивание, превосходную стабильность проницаемости при значительном подмагничивании постоянным током и минимальную нелинейность проницаемости при размахе переменной индукции в сердечники до 0.2 Тл.

Должно же подходить!
 
Если же эти все кольца не подходят и вот есть пермалоевая лента которую я могу купить и раскроить ее на ш образные пластины чпу станком!

http://ferromagnon.ru/Продукция/Прецизионные-сплавы/Магнитно-мягкие-сплавы/79НМ

В компании «Ферромагнон» заказчики могут купить 79НМ в виде лент, прутков, проволоки и других видов металлопроката.

Тем более они может могут делать цельные ш образные куски.
 
По поводу подходит- не подходит... Кто его знает может этот "новый" материал зазвучит даже лучше, а может и нет... в этом деле все очень эмпирическое... известно что все трансформаторы искажают звук и установлено что пермаллоевые искажают его приятно... а может "новые" еще приятней, а может и нет. Проще всего использовать именно пермалой, ибо его плюсы и минусы уже известны...

По поводу Ш-образного и тора... одни производители считают что нужны Ш-образные, другие делают торы и при этом с тем же успехом... Споры на эту тему продолжаются...

Лично мне больше нравятся торы, они как бы совершеннее, меньше потерь, другим же кажется что торы сложнее мотать, мне все равно в этом смысле, а еще и станки для намотки торов есть. Мне кажется изготовить сердечники проще намоткой тонкой полосы в виде тора, с дальнейшей покраской какой-нибудь эпоксидной краской. Получится аккуратно, красиво, не будет царапать эмаль провода.

А можно и ш-образные, но тогда еще нужны скобки для крепления и делать нужно точно - чтоб собралось потом, а еще и каркасы тогда нужны...
 
Cifrovoymag написал(а):
Если же эти все кольца не подходят и вот есть пермалоевая лента которую я могу купить и раскроить ее на ш образные пластины чпу станком!
Нажмите для раскрытия...
-отжигать кто будет готовые сердечники? потом не всякий пермаллой подходит для звуковых трансов , тоже с аморфом, мы в свое время пытались на нескольких
московских конторах(не помню уже каких, одна была по моему на м.южная) заказать сердечники из аморфа , мозги конопатили долго а сделали полную туфту(кстати в
качестве образца давали jensen)
-да 6ж32п это с моей точки зрения лучший вариант
-нет трансов не осталось все ушли
-насколько я давно понял трансформаторный звук нравится товарищам которые обожают различные искажения,по моему для придания "шарма" вполне достаточно
одного транса в микрофоне или в директ-боксе
-кстати вдогонку о трансах ,японец hashimoto уделывает тот же jensen в качестве звучания по всем статьям
 
Последнее редактирование:
digilab2 написал(а):
6ж32п это с моей точки зрения лучший вариант
Нажмите для раскрытия...

digilab2, они не звенят? Я продал преамп на пентодах, потому что он звенел даже от постукивания по корпусу. Мне объяснил потом производитель, что это свойство всех пентодов. Простите, если спрашиваю глупость.
 
Cifrovoymag написал(а):
дело в том что лампы в предах будут на виду.снаружи.Поэтому не все так просто.Сначала соберем обычно.ну если возникнут проблемы.будем думать о подвесах!
Нажмите для раскрытия...
Так сделайте красиво. А проблемы будут. Заранее продумайте конструктив, чтоб быстро переделать.
 
RockMeister написал(а):
digilab2, они не звенят? Я продал преамп на пентодах, потому что он звенел даже от постукивания по корпусу. Мне объяснил потом производитель, что это свойство всех пентодов. Простите, если спрашиваю глупость.
Нажмите для раскрытия...
Не глупость, читайте, что я писал по пружинки. на такой чуствительности при вх. сопр. в 1 мОм любая лампа будет звенеть т.д.
 
  • Like
Реакции: RockMeister
-лампы в той или иной степени вообщем звенят все , разве кроме нувисторов, да малогабаритные 6с29б-6с32б тоже как бы расчитаны(применялись в микрофонах ломо)
6ж32п тоже применялись в каком то микрофоне ломо , номер не помню , но он у меня был
-очень важно положение лампы и метод ее крепления ( при горизонтальной установке в 1u микрофонный эффект выше)
 
  • Like
Реакции: RockMeister
Слушайте мистера Victor Buruiana, он всё чётко пишет.
 
sunet написал(а):
Да у них нижний частотный порог очень высок, хотя такие кольца есть разные думаю... просто меня заверили что они на звук подходят, оказалось нет... а на вид симпатичные такие колечки залитые в цветной пластик... :(
Видел два таких варианта - на 4-х цилиндрических пружинках-растяжках и на пластине из листовой резины, в которую врезана панелька. А вообще когда пообщаешься с лампами, понимаешь почему человечество от них ушло. Есть у них свои трудно восполнимые приемущества, но и недостатков ОООчень много... Ограниченный ресурс, чувствительность к вибрациям, потребление, высокое напряжение и что немаловажно - сильный нагрев...что существенно именно для этого проекта. У моего знакомого сумматор ламповый, так зимой он этим сумматором комнату отапливает... :) Помню древнюю немецкую ламповую клавишу Ионика... она грелась так что в некоторых местах трогать ее было нельзя, а каждые пол-часа надо было ее настраивать, как гитару... А когда через год-два надо будет столько ламп менять на новые? Нееет...одна-две лампы в выходном каскаде, еще ладно, но ламповый микшер...
Нажмите для раскрытия...
Полностью согласен. Дело в том что лампа именно в выходном каскаде дает теплый звук, только с взаимодействии с характеристиками динамика. Но то не для студии! Я согласен, что ламповый Маршал для сцены круто, там лампы работают на динамики. А зачем вход пульта делать на лампе мне не совсем понятно. Полевики здесь отработают по полной и без ламповых недостатков. Экспериментируйте, конечно, но теория и практика подсказывают другое.
В трансах для меня предпочтительны ТОРы. Мотал и на железе от ЛАТР.
 
Последнее редактирование:
digilab2 написал(а):
-лампы в той или иной степени вообщем звенят все , разве кроме нувисторов, да малогабаритные 6с29б-6с32б тоже как бы расчитаны(применялись в микрофонах ломо)
6ж32п тоже применялись в каком то микрофоне ломо , номер не помню , но он у меня был
-очень важно положение лампы и метод ее крепления ( при горизонтальной установке в 1u микрофонный эффект выше)
Нажмите для раскрытия...
Малогабаритки, нувисторы паялись на выводах в 3 см. Выводы и были своеобразными пружинками-демпферами.
 
-- Кстати, по сердечникам:
а не забыли ли, что пермалллой после механообработки - надо отжигать, и в атмосфере водорода?
 
Banson написал(а):
Полностью согласен. Дело в том что лампа именно в выходном каскаде дает теплый звук, только с взаимодействии с характеристиками динамика. Но то не для студии! Я согласен, что ламповый Маршал для сцены круто, там лампы работают на динамики. А зачем вход пульта делать на лампе мне не совсем понятно. Полевики здесь отработают по полной и без ламповых недостатков. Экспериментируйте, конечно, но теория и практика подсказывают другое.
В трансах для меня предпочтительны ТОРы. Мотал и на железе от ЛАТР.
Нажмите для раскрытия...

Полевики отработают как полевики.Нужна сатурация именно лампы.так как она работает с верхом.есть конкретный звук.который является индивидуальностью лампы и никакие даже эмуляции компьютерные не дают этого.лично много раз проводил тесты.
В студии как раз это и надо мне.
Я вам объясняю на входе пульта лампы делаются чтобы надуть и насыть немного сигнал ПЕРЕД эквалайзером.
У меня есть на чем свести трек, если это является полупроводником.:)Но мне нужна именно лампа.Вот есть пульт.приезжай.бери своди.там наверняка полевики и стоят.но мне нужно иное просто и все.Я честно и не знаю схемотехнику этого нива.но он безтрансформаторный.видимо в этом и проблема.слишком прямолинейный звук.мало сатурации.не то что мне надо.
 

Вложения

  • iqiIHMPbH1E.jpg
    iqiIHMPbH1E.jpg
    53 KB · Просмотры: 26
  • uVvW6bgRPA4.jpg
    uVvW6bgRPA4.jpg
    224,9 KB · Просмотры: 23
Long написал(а):
-- Кстати, по сердечникам:
а не забыли ли, что пермалллой после механообработки - надо отжигать, и в атмосфере водорода?
Нажмите для раскрытия...

Что вы подразумеваете под механообработкой?То есть если я вырежу из ленты пермалой мне его потом прожигать из за этого ?и для чего?
 
sunet написал(а):
По поводу подходит- не подходит... Кто его знает может этот "новый" материал зазвучит даже лучше, а может и нет... в этом деле все очень эмпирическое... известно что все трансформаторы искажают звук и установлено что пермаллоевые искажают его приятно... а может "новые" еще приятней, а может и нет. Проще всего использовать именно пермалой, ибо его плюсы и минусы уже известны...

По поводу Ш-образного и тора... одни производители считают что нужны Ш-образные, другие делают торы и при этом с тем же успехом... Споры на эту тему продолжаются...

Лично мне больше нравятся торы, они как бы совершеннее, меньше потерь, другим же кажется что торы сложнее мотать, мне все равно в этом смысле, а еще и станки для намотки торов есть. Мне кажется изготовить сердечники проще намоткой тонкой полосы в виде тора, с дальнейшей покраской какой-нибудь эпоксидной краской. Получится аккуратно, красиво, не будет царапать эмаль провода.

А можно и ш-образные, но тогда еще нужны скобки для крепления и делать нужно точно - чтоб собралось потом, а еще и каркасы тогда нужны...
Нажмите для раскрытия...

то есть вы предлагаете из пермаллой проволоки изготавливать сердечники для тора?:)Я правильно вас понимаю?)или из пермаллой ленты?)
По поводу Нового материала.не прям он и новый.практически пермаллой маленький процент чего то добавлен...я вот думаю взять колечко...намотать попробовать...
 
-- Наповал... :(((((((((
А что _сетевые_ торы (сами сердечники) после навивки отжигают - что, тоже никто не в курсе? :ohmy:
 
Ну завод котоырый я нашел пишет что :
Марка сплава 79НМ используется в производстве сердечников малогабаритных трансформаторов, реле, дросселей, элементов записывающих магнитных головок, трансформаторных пластинок, магнитных экранов, функционирующих в слабых полях. При небольших толщинах, составляющих 0,05-0,02 мм, из материала 79НМ изготавливаются сердечники магнитных усилителей, импульсных трансформаторов, бесконтактных реле.

Вот хочу их с подвигнуть тогда на сердечники для тора!
 
Long написал(а):
-- Наповал... :(((((((((
А что _сетевые_ торы (сами сердечники) после навивки отжигают - что, тоже никто не в курсе? :ohmy:
Нажмите для раскрытия...

Я занимаюсь студийной звукозаписью всю жизнь и никогда не интересовался как изготавливаются сетевые трансформаторы.ничего удивительного:)
Вы не ответили на конкретные вопросы))и ваше удивление никакого понимания не дало)
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.

Сейчас просматривают

Всего: 1 (пользователей: 0, гостей: 1)
Сверху Снизу