XEON или i7? Что для наших медиа задач реально эффективнее? (1 онлайн

tmk

Active Member
14 Сен 2012
292
136
43
Пользуясь случаем, хочу спросить про тайминги для работы с медиа, и про латенси оперативной памяти. Короче говоря, мои заводские параметры 10 10 10 27, и задержка 67нс. Решив что задержка большевата, полез крутить тайминги, начал скидывать по одной единице, довёл без глюков до 9 9 9 25. Вроде всё стабильно, и задержка упала с 67 до 58нс. Вопрос, целесообразно ли это всё, или всё же оставить заводские настройки и не искушать судьбу?
Если memtest86 полностью проходится и вольтаж не превышали, то откуда сомнения? В играх быстрая оперативная память не сильно добавляет максимальный фпс, зато хорошо увеличивает минимальный, сглаживает спайки. То же самое показывают тесты 2х и 4х канальной памяти. Получается, что процессор меньше времени работает в холостую, тактовая частота расходуется на полезные вычисления, а не время ожидания данных от шины.
было: photo_2019-09-19_00-57-31.jpg
стало: photo_2019-09-23_19-02-54.jpg

Маразм, а не недостаток. Маразм консьюмера школьного возраста. Разогнать проц на 5-10%, поимев кучу проблем со стабильностью и тепловыделением, но зато "я ж крут!". Если проц выдает достаточную мощность и так, незачем над ним издеваться. Тем более, что это позволяет покупать для ксеонов дешевые китайские матери по 3К рублей, но ай-яй-яй! - без возможностей разгона в биосе.Под венские сервера эти процы до сих пор оптимальны. Под сведение - в 2-процессорном варианте, пожалуй, тоже хороши. И лишь в трекинге и т п работе на сверхмалых латенси - уступают интелам 9-го поколения.
Я по изучал вопрос, после вашей мысли в соседней теме о нецелесообразности покупать старые платформы сейчас. Нормальные хаунаны на китайские зионы стоят от 5.5к, плюс сами камни (2689 и 1650) в виду большого спроса за 2019 год выросли в цене почти в два раза. Без купонов, скидок или последников таобао, стоимость ~ равна 10к. В итоге стоимость мертвой 2011 платформы приблизилась к стоимости B450 + 1600. При равной изначальной производительности (даже так - без разгона памяти и камня скорее всего 1600 проиграет зиону), НО получаем 3700-3900-3950 в перспективе, получаем более быструю память DDR4, и брендовую мать.
В общем, передумал я связываться с китайскими игрушками. Не выгодно и бесперспективно, плюс замарочки с китайской материнкой.
 
25 Май 2014
3.098
1.197
113
32
Крайний север
@tmk, Вольтажи все в фикс стоят на оперативке. Ничего не поднимал. Если по честноку, то я просто сдёрнул цифры (тайминги) из таблицы JEDEC #3, всё работает...
Добавлено:

зато хорошо увеличивает минимальный, сглаживает спайки
Я почему её и стал гнать, потому что бывают частенько фризы во многих играх, стал грешить на оперативку...
 

Sandello1973

Давно тут сидим!
10 Июл 2003
3.958
2.189
113
Moscow, former USSR
стоимость мертвой 2011 платформы приблизилась к стоимости B450 + 1600.
Люблю таких очень внимательных... Платформа - она еще и память включает. Стоимость 64ГБ регистровой ДДР3 на али - около 7000р. Скорость ее работы сопоставима с ДДР4 на райзене, потому как 4-канал против 2-канала. Сколько там нынче ДДР4-3600 стоит 4 по 16?
10К за 1650v2 - нууу... лучше 12.5К за 2667v2. Про мать по 3К я не шутил, она у меня в закладках.
И я ведь четко написал, в каких сценариях это успешно, а где - не слишком... но и там не райзен, нет...
 

Spartak

ЦК
4 Янв 2002
5.642
8.136
113
54
Уфа
Xeon 3680 6/12 (куплен за три копейки и разогнан до 4,4 ггц) , на матери Гигабайт lga1366, 12гб DDR3- перекрывает с головой все мои запросы по сведению...
 
  • Like
Реакции: AslashA и hottabitch39

tmk

Active Member
14 Сен 2012
292
136
43
@Sandello1973, мне, как и большинству, не нужны такие объемы памяти. Я понимаю, что вам для контакта и оркестровки она важна, но большинству - нет. 4х8Gb гражданской DDR4 памяти более чем достаточно для див, аванджеров, и неплохого такого набора контакта. Скорее процессорная мощность быстрее закончится, чем оперативная память. Брать именно память 3600мгц не обязательно, но даже стоковые 3600mhz стоят сейчас около 14к за 32Гб, и это мы рассматриваем новую хорошую брендовую быструю память. Китайские киллсре, авито, самсунги б-дай с хорошим разгонным потенциалом, и другие способы сэкономить мы не учитываем.

Мать за 3к в закладках это хорошо. Только никто без опыта покупки и перешивки не будет её брать, ибо боязно. Скорее всего посмотрят видеогайды по этим матерям, и подумают что "лучше" взять проверенный рыжий хуанан, либо черно-зеленый. А они стоят от 5.5к.

Покупать 2667v2 за бюджет нового 3600, извините, очень странно.

Мой посыл был в том, что СЕГОДНЯ зионы стоит брать только тем, кто точно знает возможности этой платформы и адекватно сопоставляет их со своими задачами. А еще лучше - когда он "знал", ибо пик актуальности зионов был 2018 год. Это уже давно не бестбай за свои деньги, это узкоспециализированная ниша. Для всех других случаев, когда денег мало, а хочется хорошую производительность, оптимальный компуктер - B450 + 1600 с выходом на зен2.
 

hottabitch39

Member
18 Сен 2019
42
8
8
32
Если memtest86 полностью проходится и вольтаж не превышали, то откуда сомнения? В играх быстрая оперативная память не сильно добавляет максимальный фпс, зато хорошо увеличивает минимальный, сглаживает спайки. То же самое показывают тесты 2х и 4х канальной памяти. Получается, что процессор меньше времени работает в холостую, тактовая частота расходуется на полезные вычисления, а не время ожидания данных от шины.


Я по изучал вопрос, после вашей мысли в соседней теме о нецелесообразности покупать старые платформы сейчас. Нормальные хаунаны на китайские зионы стоят от 5.5к, плюс сами камни (2689 и 1650) в виду большого спроса за 2019 год выросли в цене почти в два раза. Без купонов, скидок или последников таобао, стоимость ~ равна 10к. В итоге стоимость мертвой 2011 платформы приблизилась к стоимости B450 + 1600. При равной изначальной производительности (даже так - без разгона памяти и камня скорее всего 1600 проиграет зиону), НО получаем 3700-3900-3950 в перспективе, получаем более быструю память DDR4, и брендовую мать.
В общем, передумал я связываться с китайскими игрушками. Не выгодно и бесперспективно, плюс замарочки с китайской материнкой.
Хуананы действительно стоят не дёшево, но не хуананом же единым. Про память тут верно заметили. 2689 мной покупался за 3567 р. Сейчас он стоит 4000 р. Окститесь, какие 10к? Кому он нужен за 10ку? Цену которую продавец пишет без скидки на алике вообще можно не смотреть - это маркетинг из 2010 года, ещё и таймер включат, что б человек поскорее по скидке кнопку "оплатить заказ" нажал.
 

hottabitch39

Member
18 Сен 2019
42
8
8
32
@Sandello1973, мне, как и большинству, не нужны такие объемы памяти. Я понимаю, что вам для контакта и оркестровки она важна, но большинству - нет. 4х8Gb гражданской DDR4 памяти более чем достаточно для див, аванджеров, и неплохого такого набора контакта. Скорее процессорная мощность быстрее закончится, чем оперативная память. Брать именно память 3600мгц не обязательно, но даже стоковые 3600mhz стоят сейчас около 14к за 32Гб, и это мы рассматриваем новую хорошую брендовую быструю память. Китайские киллсре, авито, самсунги б-дай с хорошим разгонным потенциалом, и другие способы сэкономить мы не учитываем.

Мать за 3к в закладках это хорошо. Только никто без опыта покупки и перешивки не будет её брать, ибо боязно. Скорее всего посмотрят видеогайды по этим матерям, и подумают что "лучше" взять проверенный рыжий хуанан, либо черно-зеленый. А они стоят от 5.5к.

Покупать 2667v2 за бюджет нового 3600, извините, очень странно.

Мой посыл был в том, что СЕГОДНЯ зионы стоит брать только тем, кто точно знает возможности этой платформы и адекватно сопоставляет их со своими задачами. А еще лучше - когда он "знал", ибо пик актуальности зионов был 2018 год. Это уже давно не бестбай за свои деньги, это узкоспециализированная ниша. Для всех других случаев, когда денег мало, а хочется хорошую производительность, оптимальный компуктер - B450 + 1600 с выходом на зен2.
Дело ведь ещё и в деньгах, не так ли? При более широком бюджете на пк может ваша комплектация и лучше. Если мы даже считаем актуальные цены, то память по вашим же ценам 14к, для зиона такой же объём серверной памяти самсунг стоит 4234 р. Она спокойно гонится на том же хуанане пусть даже за 5к (есть платы дешевле). Пусть он стоил бы и дороже, всё равно на памяти экономия вышла бОльшая -- монитор можно купить на 24 дюйма на матрице ips и блок питания от термалтэйк, например, или ssd-шник или...

1600 сейчас стоит, если брать с того же алика, 5 559 р, а если нет, то все 8к. При этом в режиме турбо он выдаёт на 0,3 ГГц больше на 6 ядер, против восьми и в том же passmark-е выбивает чутка меньше попугаев. 12279 против 13457 попугая у e5-2689. И я не говорю даже, что моя сборка производительнее вашей (нет, на мой взгляд, никакой объективной возможности это проверить чем, как тут предлагали, запустить демо-проект, что, на мой взгляд -- так себе тест). Я просто говорю что для меня, на данный момент - это по цене более адекватный вариант.

Я и тогда считал и сейчас пересчитываю. Все эти 2011 и зионы, в моём случае, не от избытка ден. знаков, не от какой-то веры в серверные процессоры. Всё банальнее и проще. Текущее железо упёрлость в потолок до такой степени, что работать нём просто отвратительно, дабы не закреплять дурные реакции и ввиду ограниченности денежных средств -- вот такое решение.
 
Последнее редактирование:

tmk

Active Member
14 Сен 2012
292
136
43
Окститесь, какие 10к?
Я имел в виду связку проц+мать.
то память по вашим же ценам 14к
Никто не заставляет брать сразу все 32Гб скоростной памяти. На 16Гб можно жить, и так же горя не знать. Кстати, я ошибся с ценой, 32Гб комплект 3600Мгц будет стоит 9.8к рублей.
1600 сейчас стоит, если брать с того же алика, 5 559 р, а если нет, то все 8к. При этом в режиме турбо он выдаёт на 0,3 ГГц больше на 6 ядер, против восьми и в том же passmark-е выбивает чутка меньше попугаев. 12279 против 13457 попугая у e5-2689.
Я вообще не предлагал рассматривать 1600 как постоянный процессор. Это просто неплохая 6 ядерная затычка за смешные деньги, чтобы докопить до зен2. Если есть возможность прыгнуть сразу на 3900 - еще лучше, меньше хлопот с перепродажей.
Дело ведь ещё и в деньгах, не так ли? Я и тогда считал и сейчас пересчитываю.
Давайте посчитаем. Рассматриваем связку мат.плата + оперативка + проц. Всё остальное нужно докупать в обоих случаях.

1 вариант:
ryzen.png
+ перспективная и универсальная платформа, поддерживающая 3900Х
+ оригинальные и новые комплектующие
+ производительность даже с ryzen 1600 приблизительно равна 2011 zeon.
+ все плюшки современной мат.платы (м.2 со скоростью выше 3ГБс, много всяких usb, нормальный биос)
+ легко продать на вторичке
----------------
18 637 рублей. Это без учета купона на 5 евро (порой и на 10 евро выкладывают), и доставка не поделена. Если закупать с этим учетом, то выходит 16 922 рубля.


2 вариант:
zion.png
+ много дешевой памяти, которая в 4х канале и разгоне по скорости сравнивается с DDR4.
- уровень производительности адекватных по цене камней -/+ i7 3770 не К версии.
- нет рациональных причин развивать систему далее, только ждать пока всякие топовые 2690v2 обесценятся окончательно.
- потоков много - толку мало, невысокие частоты, так еще и сбрасывает их при превышении энергопотребления дольше 5 минут
- память и процессор работали в сервере 24/7 несколько лет. Очень б\у.
- мать паяли китайцы подпольщики, с соответствующим качеством и рассыпухой. Куча случаев браков из-за нерабочих ключевых транзисторов, м.2 у них всех работает со скоростью 500МБс, и прочие прелести.
- почти нулевая перепродажа
----------------
14 673 рубля.

Вывод: разница в 2 250 рублей. Серверная романтика и +16гб памяти того стоят?)
 

hottabitch39

Member
18 Сен 2019
42
8
8
32
Я имел в виду связку проц+мать.
Никто не заставляет брать сразу все 32Гб скоростной памяти. На 16Гб можно жить, и так же горя не знать. Кстати, я ошибся с ценой, 32Гб комплект 3600Мгц будет стоит 9.8к рублей.
Я вообще не предлагал рассматривать 1600 как постоянный процессор. Это просто неплохая 6 ядерная затычка за смешные деньги, чтобы докопить до зен2. Если есть возможность прыгнуть сразу на 3900 - еще лучше, меньше хлопот с перепродажей.
Давайте посчитаем. Рассматриваем связку мат.плата + оперативка + проц. Всё остальное нужно докупать в обоих случаях.

1 вариант:
Посмотреть вложение 167500
+ перспективная и универсальная платформа, поддерживающая 3900Х
+ оригинальные и новые комплектующие
+ производительность даже с ryzen 1600 приблизительно равна 2011 zeon.
+ все плюшки современной мат.платы (м.2 со скоростью выше 3ГБс, много всяких usb, нормальный биос)
+ легко продать на вторичке
----------------
18 637 рублей. Это без учета купона на 5 евро (порой и на 10 евро выкладывают), и доставка не поделена. Если закупать с этим учетом, то выходит 16 922 рубля.


2 вариант:
Посмотреть вложение 167501
+ много дешевой памяти, которая в 4х канале и разгоне по скорости сравнивается с DDR4.
- уровень производительности адекватных по цене камней -/+ i7 3770 не К версии.
- нет рациональных причин развивать систему далее, только ждать пока всякие топовые 2690v2 обесценятся окончательно.
- потоков много - толку мало, невысокие частоты, так еще и сбрасывает их при превышении энергопотребления дольше 5 минут
- память и процессор работали в сервере 24/7 несколько лет. Очень б\у.
- мать паяли китайцы подпольщики, с соответствующим качеством и рассыпухой. Куча случаев браков из-за нерабочих ключевых транзисторов, м.2 у них всех работает со скоростью 500МБс, и прочие прелести.
- почти нулевая перепродажа
----------------
14 673 рубля.

Вывод: разница в 2 250 рублей. Серверная романтика и +16гб памяти того стоят?)
Вот тут, пожалуй, соглашусь. Нашёл плашки DDR4 4Gb Crucial 2400MHz CT4G4DFS824A RTL на е-каталоге, они по 1270 р. по отзывам всё ок. Ну, тут уж чо поделать. Для будущих сборщиков инфа, на мой взгляд, полезная. А мне скоро дойдёт охлад, соберу свой зион и если он меня по производительности не разочарует, то трогать пока не буду. Хочется в другое оборудование вложиться и комнату уже начать как-то оформлять. А там глядишь и цены на зионы помоложе упадут и лично мне будет проще так обновится :) Но аргумент, что его гоняли 24/7 -- так себе. Вот то, что это актуальный сокет и даёт более широкий потенциал для апгрейда -- да. И сплавить запчасти на вторичке проще -- тоже да. А это, да хоть 28/9 его гоняли, какая разница если он работал, работает и будет работать?) Так что говорить о процессоре так, будто бы это двигатель автомобиля -- не совсем корректно.
 
Последнее редактирование:

Sandello1973

Давно тут сидим!
10 Июл 2003
3.958
2.189
113
Moscow, former USSR
У меня кубейсовые проекты сами по себе местами в оперативке больше 16 гиг занимают... Как сейчас с 16 жить - не очень понимаю. Правда, на хост-машине сам пока обхожусь 32 гигами, но два свободных слота намекают, что ярмарка еще впереди!..

@basЫl, во-первых, по ссылке не 4К, а почти 5К. Во-вторых, я на КомпЮниверсе за 32 гига Корсара отдал 9К. Что-то не очень понимаю, где там экономия. Белый такой Корсар с радиаторами, 2666МГц, 2х16... Ни разу ни нонейм, да и Юниверс обманывает реже, чем Али. Проц мой, кстати, тоже с Юниверса приехал. 9700KF за 25К рублей.
 

Sandello1973

Давно тут сидим!
10 Июл 2003
3.958
2.189
113
Moscow, former USSR
@Aмирханов, на Алике, где же еще. Впрочем, там Вы упустили распродажу Дня холостяков (11.11), с купонами могло быть еще веселее... Мне вот память 2*32 едет за 4600р...
 

Sandello1973

Давно тут сидим!
10 Июл 2003
3.958
2.189
113
Moscow, former USSR
  • Like
Реакции: noshyn и Andruha

economist

New Member
9 Ноя 2011
16
7
3
Тезисно, по своему опыту:
0) на 1 профессионала (осн. доход - музыка) - приходится 9 любителей/новичков (и вопросов от них - больше, им и адресую).
1) б/у обрудование для музыкантов - это норма, и для компьютерных железок, ASIO-карт итп это тоже работает, хоть и не так сильно
2) в Live+DAW частота важнее многоядерности, 2:1. Но если много монтируем видео на CPU, то не так грубо, а 3:2
3) на зионы и сокет 2011 смотрим если денег на системник мало, скажем 15-20 тыс. руб. Получим комп, скилл, переживания и хорошую резервную машину с DAW. В жизни бы не подумал что двухпроцессорнику на 2620v2 с 32 ГБ найдется столько "левых" применений дома - как сервер терминалов (и замена всех домашних ПК), для стриминга игр, экспериментов, образования... На студии - он как подстаканник, но в случае аварии на гастролях - он готов заменить большого брата. В Рипере по ReaMote он легко тащит все Контакты и Омнисферы, помогая большому брату. Благо два сетевых гигабитных карты на обеих машинах.
4) на зионы и сокет 1366 смотрим если денег ну совсем мало (10-15) - ведь сейчас только под него есть мамки со старым слотом PCIx1 и под него есть достойные и быстрые PCI-ASIO карты, их немало на руках и Авито по бросовой цене в 3-4 тыс. (ESI MAYA/JULY итп).

В рублях на "ноту хита" - китайцы легко победят с разницей в 2:1, даже если покупать без скидок. Но что касается нагрузки на ASIO - свежие процы i7/i9/Ryzen все-таки получше, причем настолько же, насколько и дороже они (на вторичном рынке). Но это преимущество не "в разы", а скорее в слове "намного лучше".
 
  • Like
Реакции: noshyn и Лукьян

Dishade

New Member
19 Авг 2018
7
5
3
23
Сайт для тех, кто собрался собирать на Xeon'e
Все про сокеты (старые/новые), процессоры. Какой выбрать, какую плату подобрать, какую память выбрать.
Как сделать это все правильно, как гонять, прошивать, обновлять... Самое главное: где покупать, проверенные продавцы, низкие цены.
В общем все по этой теме (не реклама).
 

741046

Active Member
4 Янв 2009
175
36
28
Подскажите ребят, а на что повлияет память ddr3 - 1866MHz(разогнанная до 2133MHz) и ddr4 - 2133MHz на работу в секвенсорах? Для наших именно задач)))
 
Последнее редактирование:

economist

New Member
9 Ноя 2011
16
7
3
Отличия DDR4 от DDR3 при работе с тем же числом каналов на той же частоте при работе в Kontakt/Trilian/Omnisphere будут в около 5-7% более быстрой загрузке патчей, т.е. едва заметными. На RT ASIO разница небольшая, та же. Но "трешка", если это серверная ECC REG будет греться заметно сильнее, т.к. возможно это перешитая 1333, да еще и в разгоне. Но с учетом её в 2-4 раза меньшей цены - все равно годно.
 

Sunshineman

Musicmaker
22 Июн 2005
1.418
670
113
41
Moscow
vk.com
Отличия DDR4 от DDR3 при работе с тем же числом каналов на той же частоте при работе в Kontakt/Trilian/Omnisphere будут в около 5-7% более быстрой загрузке патчей, т.е. едва заметными.
Я бы даже больше сказал, это ни как не отразится на скорость загрузки патчей. Скорость загрузки патчей во многом зависит от самого алгоритма загрузки конкретного инструмента, а во вторых от скорости дисковой подсистемы. А конкретно какие скорости эта дисковая подсистема может выдавать на на мелких блоках.
 

Sandello1973

Давно тут сидим!
10 Июл 2003
3.958
2.189
113
Moscow, former USSR
Не понимаю, о каком одинаковом числе каналов идет речь.
Ксеоны II-III поколений обладают 4-канальным контроллером памяти. А корки ай7 на сокетах 1155-1150-1151-1151v2 - двухканальным. Так что медленная 1333МГц серверная память работает так же, как штатная ДДР4-2666.
А по загрузке - в самом деле бутылочное горло это дисковая система.
 

Sandello1973

Давно тут сидим!
10 Июл 2003
3.958
2.189
113
Moscow, former USSR
@Andruha, аккуратный такой универсальный комплект. Добавить кулер, видюху, корпус с БП.
Возможно, я бы вместо 2650v2 брал 1650 (даже v1, хотя айви лучше, конечно), можно дотянуть до похожей производительности в многопотоке при том, что однопоток на треть веселее... Но это зависит от задач. Под венский сервер, скажем, ядра интереснее...
 
  • Like
Реакции: кактус и Andruha

Andruha

Well-Known Member
24 Окт 2005
3.317
2.062
113
60
Новочеркасск
@Sandello1973, офф, огромное спасибо! твой совет дорогого стоит!!

у меня задача - небольшие проекты-дорог на 15-20, стандартные синты))+ контакты, немного обработки, все для себя и друзей.
Все это сейчас тянет i7-860, который я взял вот уже как 10 лет, с твоей же подачи)) (+16 га оперативы), и мне это не удалось нагрузить еще не разу под завязку. Но там все печально - еще сата2((, а тут сынок пристал-отдам ему этот комп, а себе - вот присматриваю, на что то круче- не потяну, ща и с работой и кредит...
Про "добавить", мысли те же + еще nvme, а вот про 1650?? я его сначала рассматривал, а потом в процессе прочитанного здесь - почему то изменил задумку на 2650 - все же 22 нм и 95 вт. Буду признателен, если подскажешь.
И про выбор матер.платы, а то пугают двойными стартами, и нейм - Kllisre или Huananzhi ?
Спасибо, здоровья! :)...извини за мног буков))
 
Последнее редактирование:

кактус

Well-Known Member
31 Июл 2003
2.352
3.188
113
59
Игрим & Катеринабург
@Andruha, я бы вместо 2650v2 взял HUANANZHI X99 материнская плата с Xeon E5 2678 V3 4 шт. 8 ГБ = 32 Гб 2678V3 1600 МГц DDR3 память ECC REG

это примерно...чуть дороже, но красивше...)Xeon E5 2678 V3 сейчас они чуть более 7 000р 12 ядер/24 потока НО 125 Вт
 
  • Like
Реакции: Andruha

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)