Обсуждение: Побитовое сравнение миксов разных хостов. (1 онлайн

[n456]

Товарищи админи,удалять сообщение которое идёт в разрез
с вашим мнением не совсем правильно. Это форум музыкантов или _____

Я писал о том ч то ещё 10 лет назад Петров (Ператрон.РУ)
делал побитовое сравнение микса на Кейкволке 3,0.
Итак как при вычитании был О утверждал что Кейк 3,0
самая качественная программа для микширования

 

[Ifrit]

Петров (Ператрон.РУ)
делал побитовое сравнение микса на Кейкволке 3,0.
Итак как при вычитании был О утверждал что Кейк 3,0
самая качественная программа для микширования

Ну так давайте у него и спросим, а? Он же тут присутствует. И что с другими - что, не получалось нуля?
Методику тестирования с отчетами в таком случае - в студию. А написать можно все, что угодно.

 

[tarzan]

n456,

Вы еще вспомните времена Очакова и покоренья Крыма. Причем здесь эксперименты 10-летней давности? Кому это интересно сейчас? Здесь же не исторический музей.

 

[n456]

Причём здесь время, истина она всегда истина хот сегодня хоть через двадцать лет.

А вы сками верите в то что Кейк 3,0 и Сампла 10, мясят
одинаково идеально. Я лично в этом сомневаюсь,
хотя побитовое сравнение у них идентично.

 

[Versia Nova]

Топик зашёл в тупик. Предлагаю заняться тестированием архиваторов. Будем архивировать что-нибудь, разными архиваторами, а потом разархивируем и сравним копии с исходником.

А вы сами верите в то что WinRar 3.8 и 7-zip 4.65 сжимают одинаково идеально? Я лично в этом сомневаюсь, хотя после разархивирования файлы у них идентичны.

 

[Michail]

Вот через полчаса (заливается ещё) выложу ссылку на тест с Ню и Ку с Самплой и Рипером - абсолютный ноль в вычитании.
Вот и получается, n456, что все хосты месят абсолютно одинаково и, судя по вашему мнению, одинаково неправильно.
А что тогда правильно месит?

Наверно кому то пора обратиться к доктору:girl_hospital:

 

[P00H]

А вы сками верите в то что Кейк 3,0 и Сампла 10, мясят одинаково идеально. Я лично в этом сомневаюсь,

вообщето в Кейк 3,0 поддержки аудио ещё небыло, а появилась она помоему только в пятой или шестой версии причём работала тогда через жопу по причине отсутствия поддержки и asio и wdm/ks, нормальная поддержка аудио была реализована только в Cakewalk Pro Audio 8, и было это примерно лет 12 назад.

 

[SoNick]

Еще исходники есть тут
Killer Queen.part01.rar http://sounddd.ifolder.ru/3807453
Killer Queen.part02.rar http://sounddd.ifolder.ru/3807930
Killer Queen.part03.rar http://sounddd.ifolder.ru/3808660
Killer Queen.part04.rar http://sounddd.ifolder.ru/3809120
Killer Queen.part05.rar http://sounddd.ifolder.ru/3809615
Killer Queen.part06.rar http://sounddd.ifolder.ru/3810012
Killer Queen.part07.rar http://sounddd.ifolder.ru/3810163

 

[Al Soloviev]

Gugenot, Помойму на КВР проверяли, вроде бы всё в норме было.

Тогда почему все уверены, что Ризон "мылит" звук, нипанятна.

Gugenot, ну а как он может мылить если микс в Ню, Ку, Сампле, Сонаре и Рипере побитово эдентичны?
Тогда и все вышеперечисленные хосты тоже мылят звук, причём точно так же как и сам Рипер

Так я же про Ризон, а не про Рипер. К Риперу до сей поры нареканий по поводу "замыления" не было.

 

[Al Soloviev]

Не хочу разжигать новые абсолютно ненужные прения, просто хотел посмотреть с другой стороны, задавшись вопросом: "А субъективный фактор в восприятии человека менее значим, чем объективный? Все автомобили одинаковые? Все холодильники одинаковые? Все бабы...? (так это уже другая тема)))

Для меня субъективная оценка бывает гораздо более важной, чем объективная, потому что при объективных выбирается только одна переменная, и как только начинают учитываться другие переменные, объективность летит к чертям.
При субъективном восприятии происходит интерпретация сразу очень многих факторов. Я за синергизм. Субъективной и объективной оценки. То есть если субьективно нравиться, то за что именно.

Мне кажется это может быть конструктивно, если модераторам это покажеться очередной флудильней, то пост можно смело удалять.

 

[Michail]

Так я же про Ризон, а не про Рипер. К Риперу до сей поры нареканий по поводу "замыления" не было.

Gugenot, прошу прощения!

Вот залил тест побитового сравнения миксов в Nuendo 3.2 и Cubase AI4 с миксами из Рипера и Самплы 10. Само вычитание миксов было сделано в Рипере, как ИМХО самой удобной для этого прожке.
http://files.mail.ru/HM0H18

 

[Michail]

Gugenot, речь в топике, как я понимаю как раз об объективной и здравой оценки математической точности, и, как выясняется она у всех перечисленных хостов на высоте.
А если говорить о субъективности, то ИМХО она как раз и проявляется в том, что все мы работаем в разных хостах. Кому Рипер по душе, кому Сампла, кому Сонар, кому Кубик. Я вот в Нуенду влюблён и ничего с собой поделать не могу!:wink2:

 

[P00H]

То есть если субьективно нравиться, то за что именно.

в 50% случаев на звуковое восприятие влияет интерфейс воспроизводящей проги, в других 50% - именитое название либо раскрученность бренда, а в слепом тестировании - субъективизм кудато исчезает :laugh2:, что собственно много лет назад подтвердил DAW Sum Test.

 

[n456]

вообщето в Кейк 3,0 поддержки аудио ещё небыло, , .

Да было уже аудио В К3


из мануала на 3й Кейквок http://zstudio-n.narod.ru

ВСТАВЛЯЕМ ЗВУКОВОЙ ФАЙЛ (Insert/Wave File).

ЭТА ФУНКЦИЯ ПЛОХО РАБОТАЕТ НА МЕДЛЕННЫХ МАШИНАХ. Обладателям быстрых рассказываю.
Выделяем такт для вставки. Жмём Ctrl+W. Диалог прост и доступен. Конечно,
в отличие от поздних версий, где можно в колонке Главного окна устанавливать
уровень и панораму для аудио файла, КВ3.0 этой возможности не даёт.

 

[Bormoleos Van Drill]

Я лично в этом сомневаюсь,
хотя побитовое сравнение у них идентично.

То есть кроме битов в вейвах есть ещё какая-то информация?

 

[basЫl]

То есть кроме битов в ЛЮБЫХ Файлах есть ещё какая-то информация? :to_pick_ones_nose2:

 

[andreiKa]

друзья )))) существуют ли в природе побитовые сравнения куба и Pro Tools HD ? где скачать ?

 

[fakeitback]

Раз пошла такая пьянка....

...на арену выходят Cakewalk Pro Audio 7.0 образца 1998 года (более ранней версии в своих архивах не обнаружил) и Reaper v.3 alpha 3 образца марта 2009-го.

По причине ветхости одного из конкурсантов чистоту эксперимента пришлось несколько нарушить - исходные файлы были конвертированны из stereo 24/44 в моно 16/44. Исходники в таком виде, как и полученные миксы, сейчас выкладывать лениво, SoNick, маякни, если надо будет добавить в шапку.

Результат на экране:

БУ-ГА-ГА :lol2:

 

[Michail]

andreiKa, не спеши!
YoH обещал рендернуть в ПТ и выложить, я сравню и выложу:yes:

 

[Alex_HS]

Ещё интересно было бы прогнать старый ВСТ Кубейс 3-й или 5-й версий, насколько мне помницца, в основном весь гон на него был.

 

[andreiKa]

мне сказали что есть вот такая штуку н оя не знаю где ее качнуть http://www.mercenary.com/3dauawdawsum.html

 

[Izia Katzman]

Что интересно, попробовал все каналы опустить на 10дб (не фейдерами, а вбил цифры руками - для чистоты эксперимента, а мастер в ноль) - файло не вычитается в нуль, разница около 90 дб у самплы с рипером и 80 дб с сонаром. Но после нормализации - вычитается в нулину. Видимо, у разработчиков разные подходы к интерпретации данных, получаемых хостом через юзерское междумордие :russian_ru:

 

[Michail]

Izia Katzman, а ты моно файлы или стерео на треки закидывал?

 

[Izia Katzman]

Michail, тот самый квиновский проект, выложенный топикстартером.

 

[Michail]

Ага, а ты попробуй то же самое проделать со стерео файлами - или сам конвертани или скачай по ссылке, что я ранее постил.
Есть тут один нюансик:girl_hospital:

 

[YoH]

КОроче я его сделал Миксдаун в PT HD :sorry: тупо импортнул все 24 канала, и не трогая ничего сделал миксдаун в 24/44. Тоже самое сделал в PT LE и Cubase 4, потом импортнул всё в один проект в PT LE... картина если честно не та что ожидал.. вобщем PT HD ни с чем в ноль не обнуляется.. пожалуйсто не бейте... но это сука так. Ничего не правильного намудрить я не мог (вроде как), причина может быть в том, что почти все... или все софты работают в 32 bit float, а PT HD в 48 bit fixed... вобщем хз.. Я вообще из тeх кто утвежхдал и утвежхдаю что все софты играют ОДИНАКОГО ... возможно кто-то ткнёт пальцем и скажет, что где-то что-то я сделал не так, но места ошибится не так уж много... завтра сделаю ещё раз для успокоения. Вобщем микс с PT HD 7.4 я выкладываю ниже.. сравнивайте его с чем хотите Всё миксилось в 24/44!!!!

[HIDE="http://rapidshare.com/files/207995926/PT_HD_MIX_24.44.wav.zip"][/HIDE]

 

[Izia Katzman]

YoH, причина именно в fixed, файло клиппованное всмерть. Будешь повторять, сделай -10 каждый канал (но не по отдельности, а все треки толпой).

 

[Ifrit]

YoH, регуляторы панорамы на треках были? Были ли треки БЕЗ панорамников? Включена ли автокомпенсация задержки?

 

[P00H]

возможно кто-то ткнёт пальцем и скажет, что где-то что-то я сделал не так,

была уже гдето эта тема на форуме, выяснили что протулс при обсчёте через свой dsp вносит задержку в миксдаун величиной меньше семпла, при очень большом зуме её видно невооружённым глазом.

 

[YoH]

То что клипованое, я заметил... думал 32 флоат софт лучше с этим справляется.. ан нет.. тоже всё клипует и в кубе и в ЛЕ... про задежхку не заметил... и вот ещё что.. Pan Law то разные у них ( ПТ, Куб) . у ПТ -2.5 дб, а у куба 3 ( у меня стоит 3, но 2.5 выбрать никак нельзя ). Про задежхку не думал, так как никаких плагов не было... думаю надо выключить Вобщем завтра сделаю тот же тест в моно!!! и то.. не знаю если обнулится, так как внутреняая битность работы разная.