Не надейтесь, пылит все, и лен, и холлофайбер и конопля. И Александр Мушенко правильно сказал, про домашнюю пыль. Пленка 50 мкм, будет отражать от 600 Гц.
Акустические панели
- Автор темы Vistato22
- Дата начала
Ну вы попробуйте пропылесосить минвату, а потом слега стукните ладонью по поверхности и посмотрите что будет, только на свету это сделайте, чтоб видеть то, что вы не увидели. И вообще к чему это всё? Не верите, как хотите, дело ваше.
Почему не верю? Беспокоюсь о своем здоровье, поэтому и принял участие в обсуждении. В одном из комментариев порекомендовали использовать очиститель воздуха. Уже поГуглил несколько приборов, но они очищают от всего: и от пыли, и от бактерий и вирусов, от запахов, дыма и много еще чего. Мне же может понадобиться прибор, очищающий только от пыли, ведь большую часть года живу на даче (там хороший воздух).
Я, кстати, пробовал. Фатальная ошибка. Никогда так не делайте
такое ощущение что вы специально упрощаете до потери смысла.
Нож и шар - оба из металла идентичного сделаны - можно шаром зарезать?
Или то же самое из стекла - одинаковое воздействие на организм?
Вся суть в толщине волокон на сколько я помню. От стеклянного стакана никто не чешется.
В общем - без хорошей, постоянно работающей приточно вытяжной вентиляции - это все не дело.
Не дырка в стене с вентилятором, а подача чистого воздуха в нужном объём в рабочую точку, вытяжка в противоположной точке помещения, постоянный приток достаточного объёма, итд итп.
Это периодически возникающие истории на РММ (где-то раз в 3-5 месяцев) от "силикозников" без подтверждения диагнозов. Да вообще без каких-либо ссылок на медицинские исследования, подтверждающих опасность какого-либо вида ваты.
Ладно бы рассказывали о каких-то аллергических реакциях организма, но нет, непременно о тяжелых последствиях, которые "не могли определить целые консилиумы врачей, но когда сказал о студии, то сразу стало все понятно". Последствия тяжелые, а бумажки даже "легкой" на эту тему нетути. Причем ваты в мире используется море, а пострадавших человек 5 и все они, непременно, отписываются на РММ.
Господа забывают, что мы не в Англии, и у нас не принято верить на слово.
Вот реально не понимаю - каким же надо быть утырком, чтобы людям с заболеваниями пытаться предъявлять чё-то там за их эти самые болезни... Понятно, что есть тут какой-то интерес скорее всего, но совесть-то мож чутка хоть надо иметь уже, не?
Даже если люди и ошибаются вдруг - причём любой нормальный врач вам скажет, что любые прогнозы в медицине - дело весьма неблагодарное...
Даже если люди и ошибаются вдруг - причём любой нормальный врач вам скажет, что любые прогнозы в медицине - дело весьма неблагодарное...
Не понимаю, каким нужно быть утырком, чтобы делать вид, что претензии предъявляют не к болезни, а к бездоказательной писанине, оперирующей "фактами" на основании некоего опыта (причем даже не в своей специализации) или "опыта" неких сторонних лиц: свата, брата и Бората. Так что не надо подменять понятия, любезный. Выборка: я и мой троюродный дедушка - слишком мала для громогласных заявлений под видом "доказательно обоснованных суждений".
Рекомендую не пытаться использовать дешёвые полемические приёмы, в т.ч. с целью очернить оппонента по дискуссии, а прибегать только к фактажу.
А теперь "доказательная база" вашего уровня. Был у меня как-то разговор с врачом, бывшим членом МСЭК насчет вот этой всей темы. И он сказал, что подобного не встречал ни в практике, ни в специализированной литературе в обозримом периоде лет эдак тридцать. По поводу описываемого Вами случая, предположил, что вата могла стать всего лишь эдаким "маяком" о прогрессировании ранее полученного хронического заболевания, а факторами, усиливающими риск его получения, могли быть, как генетика, так и банальное курение. И что до поражения легких должно было быть много других симптомов, которые вряд ли бы оказались незамеченными. Основной контингент у них, естественно, шахтеры (особенность региона), потом работники вредных производств. Представителей других профессий ничтожно мало. И еще сказал, что первыми кандидатами "по вате" были бы строители, которые таскают ее тоннами, сплошь и рядом не используют СИЗ, дымят, как паровозы, хронически переохлаждаются и наплевательски относятся к здоровью.
Вам же еще раз желаю здоровья, в том числе душевного.
Кстати про англию. Доступна методичка студии BBC с их акустическими проектами, можно посмотреть. Они там минвату даже спанбондом не укрывают, она просто лежит открытая под перфорированными панелями и тряпочкой
Я вот не понимаю, вроде не дети.....как можно вдруг прозреть через годы , что это оказывается вредно,...ну если сейчас вы говорите о микрочастицах, что спанбонд не сдерживает их....А раньше, во время строительства... что мешало задуматься о герметизации, что собирать панели лучше на открытом воздухе, а не в помещении, где потом будешь работать ? Хотелось хитро и дешево получить красивый график на картинке....в ущерб здоровью ?
Сочувствую в плане проблем со здоровьем,..... но не надо думать, что все проходят процесс изготовления только по Вашим "лекалам".
Сочувствую в плане проблем со здоровьем,..... но не надо думать, что все проходят процесс изготовления только по Вашим "лекалам".
Ну да, ну да... сидя годами по 12 и более часов в помещениях с камазами минваты - это конечно совсем не то, что строители...
В том-то и хрен, что выборка мала, и никакой объективной статистики тут в принципе не будет. Но то что вата изначально не предполагается для внутренней отделки без абсолютной зашивки - это факт. И каркасники те же по правильному тоже с открытой ватой и без капитальной приточно-вытяжной системы вентиляции не строят никогда - это аналогично факт.
И то что именно моё заболевание (и это НЕ лёгочная система, и даже не близко)
В том-то и хрен, что выборка мала, и никакой объективной статистики тут в принципе не будет. Но то что вата изначально не предполагается для внутренней отделки без абсолютной зашивки - это факт. И каркасники те же по правильному тоже с открытой ватой и без капитальной приточно-вытяжной системы вентиляции не строят никогда - это аналогично факт.
И то что именно моё заболевание (и это НЕ лёгочная система, и даже не близко)
Это тоже факт, пусть даже и единичный и локальный, от этого он фактом быть не перестаёт.
Мой ответ в прошлом сраче:
Не было тогда никакой инфы от слова совсем. Знать бы где соломку подстелить...
Инфа была простая и сразу, а не через много лет: даже просто взял в руки минвату и все - чешешься, и никаким мылом это невидимое смыть не можешь. Включаем голову, перестаем доверять тому, что пишут на заборе.
В моём случае чесались строители, и я с ними особо не взаимодействовал.
Когда уже потом сам начал делать ловушки дополнительные (в 15-м году) - вот тогда и начал инфу искать.
Если у вас по комнате частицы минваты постоянно летают в существенных количествах, то они же и оседают в виде характерной пыли, которую трудно не заметить при уборке. Тут даже если не думать про здоровье, вам вряд ли захочется жить в такой грязи.
Если же не оседает ничего, то скорее всего ничего и нет в воздухе
Если же не оседает ничего, то скорее всего ничего и нет в воздухе
Пищевой пленкой обмотать не проблема, но показалось, что цельный мусорный пакет будет герметичнее.
По поводу НЧ не скажу ничего, так как изначально главная цель была избавиться от ранних отражений, с чем панели отлично справились.
Я думаю завернуть панель в пленку, а сверху отделать пирамидкой. Завалялись пара рулонов, как раз найду применение.
Мне интересно есть ли разница в пищевой пленке и мусорных пакетах?
Пищевая плёнка тоньше раз в 10. Если даже в три слоя заворачивать, всё равно точньше
Разницы нет, если сделаете герметично, при этом, чтобы пленка не отражала, вы закроете её пирамидкой.
В садоогородном магазине посмотрите плёнку или по типу разноторг, там плёнка рукавом продаётся, разной толщины. Завернули в конверт, место стыка скотчем.
Мне вот интересно - много разговоров про вред минваты......А "пирамидки", точнее их материал ? Вот с сертификатом , хоть какие- то данные ( кстати, там можно глянуть что они реально гасят), и это не так уж и дешево получается ( Soundec и подобное стоят дешевле) :
www.acoustic.ru
Или берем подешевле с Озона и дышим фенолом ?
FLEXAKUSTIK PIR-70 - Акустический поролон Flexakustik. Поролон Пирамида, Волна
Мягкие плиты из вспененного полиуретана (акустический поролон) с оригинальным пирамидальным рельефом. Предназначены для использования в интерьерах музыкальных студий, речевых кабин, домашних кинотеатров и других помещений частного назначения. Имеют приятный внешний вид, позволяют нужным образом...
Можно поинтересоваться у вас, а какую цель приследуете? Вам что, и так в комнате плохо живётся?
Отвечаю тем, кто хочет сделать ловушки для БАСА. Для частот ниже 100Гц, никакая минвата, холофайбер и другие материалы, НЕПОМОГУТ!
Только объёмные конструкции резонаторного типа, поглощающие каркасные конструкции во всю стену (глубиной 1/4 длина волны) или системы активного подавления!
Друг, если ты сорвёшь обшивку любого кресла, дивана (мягкой мебели) и тп, то увидишь те материалы, которые допущены к использованию в жилых помещениях 24/7.
Используй хлопковые плиты, производства Акотерм и не парь свою голову. На этом хлопке, десятки поколений выросли и выспались. Из этого материала делали в СССР матрасы. Данный материал был допущен к производству и получил санитарно-гигиенические разрешения, министерством здравоохранения СССР.
Кстати именно по причине анти-гигиены, в производстве матрасов, неиспользовался пенополиуретан (паролон), а были пружинные блоки или в качестве основы, применялась пансерная сетка. На которой все дети прыгали как на батуте.
А минвату, засунь под кровлю или в стены, так теплее будет зимой и не жарко летом.
С уважением AcousticMan.
Последнее редактирование:
Работаю электриком,иногда приходится параллельно делать монтаж с отделочниками(именно этими материалами)все симптомы описанные выше подтверждаю-редкостная гадость.
Дополню про пенопласт в СССР он был запрещён к использованию(можно найти статью в инете-его использовали в качестве утеплителя при постройке казарм несколько лет назад попалась статья в инете ,точно название сейчас не вспомню.Комиссия измерив показания фона распорядилась сравнять постройки с землёй и засыпать грунтом и запретила этот материал использовать в жилищном строительстве ,слой штукатурки в 2см не спасал от фона(при нагревании поверхности выше 40 градусов) этой дряни.А сейчас из этого дерьма строят дома и используют при внутренней отделке. https://www.liveinternet.ru/users/woledemort/post444821742/
Отлично. Как Вы считаете, если сетевые кабели 220 вольт и удлинители в квартире бахнуть оголенным проводом, нормально ?
Написали уже выше, что меры в работе при изготовлении панелей, и готовый продукт должны соответствовать ряду условий и требований.
Если Вы это не соблюдаете, то шарахнет однозначно.
Кстати, в который раз задумываюсь : а насколько полезен для здоровья wi-fi и сотовая связь ?
В РФ-ии много чего пересмотрели и разрешили,как раз за последние 30 лет,то что было запрещено в СССР -стандарты , Госты и т.д.-в угоду барыгам.А теперь про твои доводы- ...Был у меня как-то разговор с врачом, бывшим членом МСЭК насчет вот этой всей темы. И он сказал, что подобного не встречал ни в практике, ни в специализированной литературе в обозримом периоде лет эдак тридцать. Подобную хрень типа "неопровержимого доказательства" приводят подобные тебе персонажи на многих форумах.Верить нынешним "светилам в науке "дармоедам и прихвостням из ЕР -это равносильно вере в обещания российского пересидента.Результат тот же.