Акустические панели

[Uanatarou]

но стены сверлить придется

А я вот вынашиваю идею каркасной конструкции внутри комнаты из деревянного бруса. П-образный каркас, формирующий новые "стены" и "потолок" на удалении от стен и потолка, устанавливается на пол (надо придумать виброразвязку минимальную), к нему крепится поглощающий материал по бокам и закладывается сверху. Затем все это дело обшивается тканью. Обоев, конечно, больше не увидеть (в моем случае это огромный плюс), но зато не пострадают Плюс, конструкция условно разборная.

Освежил в памяти статью и как-то вот назрел вопрос. При толщине поглощающего слоя 300мм холлофайбер все-таки брать 25кг/м3 или уже лучше будет 20кг/м3?

 

[Denis12308]

кому лень делать, можно купить)

Home of t.akustik - t.akustik

The Search of the perfect acoustic solution for your control room, rehearsal room, office and home cinema starts here. Learn more about our absorbers, bass traps, diffusors and more products.

takustik.com

 

[UnCleNooBer]

кому лень делать, можно купить)

Home of t.akustik - t.akustik

The Search of the perfect acoustic solution for your control room, rehearsal room, office and home cinema starts here. Learn more about our absorbers, bass traps, diffusors and more products.

takustik.com

А делов то там на пару баночек пивка.

 

[Denis12308]

А делов то там на пару баночек пивка.

Возможно, но смотря что делать - я например сам сделал диффузор Skyline и скажу вам геморр еще тот)

 

[solo541]

Uanatarou, а виброразвязка зачем. Я понимаю если бы вы делали звукоизоляцию, а так...

кому лень делать, можно купить)

Denis12308, а что, в родном Отечестве нет производителей? Нафига из за границы тащить
Тогда вот https://efrecord.ru/

 

[UnCleNooBer]

геморр еще тот

Зато именно от этого будешь получать настоящее удовольствие. Маде ин "Свои руки".

ПыСы: Буду ставить большой дом из бревна, уже нацелил себе "аудио кабинет".

 

[solo541]

Освежил в памяти статью и как-то вот назрел вопрос. При толщине поглощающего слоя 300мм холлофайбер все-таки брать 25кг/м3 или уже лучше будет 20кг/м3?

Берите тот, на что денег хватит. А вообще, прежде чем делать акустическую обработку, вначале найдите
места для микширования и мониторов.

 

[solo541]

Uanatarou, для вас, #4 то что сработало у Catcher Sounds, не обязательно сработает у вас.
По этому включайте анализатор и шум, в REW и ищите лучшее место для мониторов и точки микширования а потом уже думайте, как будете обрабатывать.

 

[buncker]

Зато именно от этого будешь получать настоящее удовольствие. Маде ин "Свои руки".

ПыСы: Буду ставить большой дом из бревна, уже нацелил себе "аудио кабинет".

не сочтите за невежливость - но очень очень рекомендую, если есть возможность, найти пару тройку домов из бревна в ваших широтах и посетить их и зимой и летом. посмотреть как что. А если есть возможность пожить зимой хотя бы 4-5 дней, то вообще прекрасно.

 

[Denis12308]

Зато именно от этого будешь получать настоящее удовольствие. Маде ин "Свои руки".

ПыСы: Буду ставить большой дом из бревна, уже нацелил себе "аудио кабинет".

Ну получилось не очень честно говоря))

 

[buncker]

Ну получилось не очень честно говоря))
Посмотреть вложение 213141

вроде как этим делом надо обрабатывать процента 20 комнаты хотя бы чтоб был смысл а не эстетика. Свихнешься клеить =)

 

[UnCleNooBer]

Ну получилось не очень честно говоря))
Посмотреть вложение 213141

И это всё для того, чтобы иметь в запасе пару "коротышек"?
[automerge]1643562104[/automerge]

Свихнешься клеить =)

Глаза боятся - руки делают.

 

[Denis12308]

вроде как этим делом надо обрабатывать процента 20 комнаты хотя бы чтоб был смысл а не эстетика. Свихнешься клеить =)

ну это просто для интерьера у меня)) одна эта фигня весит ппц))

 

[Denis12308]

И это всё для того, чтобы иметь в запасе пару "коротышек"?

Ну а вдохновения то сколько сразу прибавилось как только повесил [/QUOTE]

 

[Uanatarou]

а виброразвязка зачем

Чтоб банально ничего не гремело и не смущало скрежетом при касании этих "стен". Может, загнул, и хватит каких-нибудь пластиковых наконечников.

на что денег хватит

Да хватит-то на любой, мне бы все же быть уверенным в том, как сделать эффективнее, ибо площадь небольшая (10,5м2 по бетону).

вначале найдите
места для микширования и мониторов

Само собой разумеется. Очень мешает, что дверь располагается в углу вдоль короткой стены, пока думаю. Померить есть чем, понимание, как мерить, вроде бы тоже присутствует. Практический процесс пока отложен по некоторым причинам. Вот и определяюсь пока с тем, с чем могу в данных обстоятельствах.
В холлофайбере очень привлекает, что он не пылит, не надо тратить лишние силы и время на оборачивание спанбондом.
И еще задумываюсь, нужны ли tube traps из того же холлофайбера или ну их.

 

[uncklbuck]

В холлофайбере очень привлекает, что он не пылит

Кто вам такое сказал?

 

[solo541]

Да хватит-то на любой, мне бы все же быть уверенным в том, как сделать эффективнее, ибо площадь небольшая (10,5м2 по бетону).

Посмотрите КЗП Холлофайбера и решите сами, что вам нужно #608

И еще задумываюсь, нужны ли tube traps из того же холлофайбера или ну их.

Ненужен, углы закрывайте панелями, я ранее писал об этом.

Чтоб банально ничего не гремело и не смущало скрежетом при касании этих "стен". Может, загнул, и хватит каких-нибудь пластиковых наконечников.

#4 #197

 

[a320]

Тогда вот https://efrecord.ru/

зашел почитать, что да как у них, "Герметичный защитный слой" это что имеется ввиду? пленка?
и если в начале у них я так понимаю спанбонд или что-то аналогичное, то сзади просто любая ткань? то есть по сути спанбонд нужен только на передней части?

Спойлер: фото

 

[N0-body]

1 м2 - 2,5 кг., 1 панель - 0,72 м2, вот и считайте. Вес 1 плиты 1.8 кг. в упаковке 5 плит -100 мм .Но вам надо сделать относ на 5 см, чтобы увеличить эффективность. Думайте как это сделать, но стены сверлить придется и легкую рамку делать надо.

Я думаю тупо на микрофонные стойки попробовать повесить, 2кг легко журавль выдерживает
Ещё у меня на потолке подвесы есть. Тяжелую панель в раме страшно вешать, а 2кг мягкую плитку норм

 

[solo541]

зашел почитать, что да как у них, "Герметичный защитный слой" это что имеется ввиду? пленка?
и если в начале у них я так понимаю спанбонд или что-то аналогичное, то сзади просто любая ткань? то есть по сути спанбонд нужен только на передней части?

Если вы о той панеле что под спойлером, то спрашивать надо у Ефремова. По моему мнению, в качестве поглощающего материала, там применен базальт. Его надо закрывать со всех сторон, чтобы не летели микрочастицы. Там есть панели Эко, в них ИМО, в одних применен лен, в других холлофайбер. это видно из названий панелей. Так что, все вопросы по конструктиву к Ефремову.

 

[solo541]

Я думаю тупо на микрофонные стойки попробовать повесить, 2кг легко журавль выдерживает

И сколько вам понадобится микрофонных стоек, чтобы сделать акустическую обработку комнаты?
А как вы будете обрабатывать периметр потолок- стены или сам потолок?

 

[a320]

перемеряйте хотя бы недорогим капсюлем Panasonic WM-61, точнее будет.

кстати такой вопрос
Panasonic WM-61 и Behringer - ECM8000
есть смысл переплачивать ?

 

[Tu22m3]

кстати такой вопрос
Panasonic WM-61 и Behringer - ECM8000
есть смысл переплачивать ?

Наверное есть, потому что получаете на руки готовый инструмент, файл коррекции для Бехров кажется общий (т.е. некое среднее значение). Самые первые ЕСМ8000 по-моему и использовали WM-61, но сейчас там скорее всего китайские аналоги. В измерительных микрофонах подороже должны быть индивидуальные файлы коррекции. По крайней мере раньше у Сонарворкса были.
И переплачивать придется именно за Бэринжер, потому что Панасоник WM-61 это просто капсюль, желательно найти оригинал в какой то старой технике. К нему нужен корпус - тут на что фантазии хватит: хоть из подручных материалов делать, хоть на 3д принтере печатать.
Дешевые аналоги на Али - АЧХ разбегаются сильнее, чем на старых Панасониках.
Ну и в идеале такой DIY микрофон нужно откалибровать хотя бы с помощью другого измерительного микрофона. А его тоже надо брать на время где то. В целом - это вариант для самоделкиных.

 

[Tu22m3]

Если размеры комнаты позволяют сделать отступ 15-30 см от стен, то можно сделать полки/ниши, а акустические панели будут вместо дверц. На эти полки можно складывать что-то, в нишу глубиной 15 см прекрасно вешается гитара на держателе. Твердые предметы будут хаотично рассеивать звук в пространстве между панелями и стеной. А можно в ниши ставить рассчитанные отражающие конструкции, или класть дополнительные поглотители.
Если в такой нише обеспечить приток/отток воздуха (например, из соседнего помещения), то можно там и системный блок собрать без корпуса. Ну если шумоизоляция системника не нужна, то можно в этом месте вместо панели просто оставить открытое пространство или закрыть оргстеклом с подсветочкой))) Только кнопку Вкл/выкл на стол протянуть придется.
По калькуляторам , панель 100 мм на расстоянии 300 мм от стены лучше поглощает частоты (50-300 Гц), чем панель 300 мм на расстоянии 100 мм. (расчеты при Flow resistivity от 10000 до 20000). Поглощение частот ниже 50-60 Гц уже зависит от УСПП ваты.

 

[solo541]

По калькуляторам , панель 100 мм на расстоянии 300 мм от стены лучше поглощает частоты (50-300 Гц), чем панель 300 мм на расстоянии 100 мм. (расчеты при Flow resistivity от 10000 до 20000). Поглощение частот ниже 50-60 Гц уже зависит от УСПП ваты.

Если можете позволить себе, и размеры комнаты позволяют, выделить на обработку задней стены 40 см, то тогда лучше щелевой резонатор Гельмгольца.

Меняя ширину планки и расстояние между планками, можно расширить диапазон поглощаемых частот.

 

[Tu22m3]

Если можете позволить себе, и размеры комнаты позволяют, выделить на обработку задней стены 40 см, то тогда лучше щелевой резонатор Гельмгольца.

Тут уже встает вопрос о попытке добиться максимум эффективности в плане поглощения от 400 мм пространства. В стесненных же условиях часто хочется и рыбку съесть, и хвост не отморозить, а в Гельмгольца много не спрячешь, не нравится ему это. Хотя, с другой стороны, если что то спрятать с глаз долой, то, обычно, и использоваться оно начинает все реже)))

Кстати, если толщину панели довести до 200мм и оставить зазор 200, то Гельмгольцу такая конструкция начинает проигрывать с 70 Гц. А если купить книжные полки или сделать встроенный шкаф на 400 мм и завесить панелями 200 мм, то будет даже эффективнее. Тут, конечно, отбирается у комнаты уже 60 см, но и места хранения уже столько, что в комнате останется только стол, кресло, и диван. Ну в отличие от Гельмгольца будет сжирать, конечно, и средние с высокими частотами напрочь)))



А если в доступности есть только материал для поглотителя более распространённый и дешевый, у которого с "продувкой" все скромнее, то и вообще заморачиваться не выгодно)))



В принципе с таким же успехом можно делать не панели, а ширмы, даже на колесиках))) Было бы где их катать.

 

[Dextrila]

Всех приветствую!

Назрело несколько вопросов:

1. Нужен ли двухнаправленный диффузор (2D QRD DIFFUSER) для подавления эффекта ревёрба комнты, или можно обойтись ШПП в виде рамки + минфаты?

2. Если ШПП будет достаточно, важна ли толщина наполнения? 5 см или 10 см.

На вопросы натолкнул момент из видео на 12:01

 

[solo541]

1. Нужен ли двухнаправленный диффузор (2D QRD DIFFUSER) для подавления эффекта ревёрба комнты, или можно обойтись ШПП в виде рамки + минфаты?

Что имеете ввиду, под словами, для подавления эффекта ревёрба комнты, гул на НЧ, флаттер, большое затухание сигнала по всему спектру?

2. Если ШПП будет достаточно, важна ли толщина наполнения? 5 см или 10 см.

https://www.jochenschulz.me/en/blog/rockwool-glasswool-hemp-best-absorber-material
Dextrila, в том видео, что вы выложили, есть все ответы на ваши вопросы.

 

[Tu22m3]

Если ШПП будет достаточно, важна ли толщина наполнения? 5 см или 10 см.

В сообщении №52 данной темы можно скачать файл с переводом статьи, ссылку на которую вам дали в предыдущем ответе. Там наглядно по толщине панелей и характеристикам наполнителя все расписано. Поиграйтесь с калькуляторами - тоже наглядно получается http://www.acousticmodelling.com

По поводу конструкции в видео - если бы сняли измерительным микрофоном и показали график до и после, было бы понятно. А так "низы стали насыщеннее" - может их там уже переизбыток появился.

 

[buncker]

Слабо верится что комната больше 30м2 с потолками 4 метра. А если нет -то диффузоры не очень эффективны так сказать (там есть минимальное "рабочее" расстояние)