Да. КЗ входа - это наименьший шум, т.к. исключается шум источника сигнала и падение шумового тока (транзисторов входного каскада) на внутреннем R этого источника. Остаётся только напряжение шума первого ОУ.
В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше! (2 онлайн)
- Автор темы Павлунчик
- Дата начала
Вот сделал. Какие приходят мысли, когда я вижу эту картинку.
разница между закороченным входом и входом с резистором 600 Ом почти не просматривается
Спасибо
разница между закороченным входом и входом с резистором 600 Ом почти не просматривается
Спасибо
Разница от величины R1 просматривается ( до 5 дБ в самом нижнем диапазоне. Но она не так велика как твердили большевики и не совпадает с расчетной из 444 поста Tuvalu (там что-то 25-30 дБ, если я правильно посчитал). О чем это говорит? Мне кажется о том, что работает включение смещения с делителя в истоке и смысл в таком включении есть. Рабочая точка полевика будет (?) меньше плавать, а вместе с ней и эмиттерного повторителя ( или это не важно и яйцо можно есть и с острой сторны и с тупой?).
Вложения
Итак - смещение затвора с делителя в истоке...
Эквивалент капсюля - конденсатор 75 пФ.
Первый трек - через 3ГигаОма (резистор из микрофона rode ntk).
Второй трек - через 10МегаОм (опробовал ЧЕТЫРЕ резистора по 10 МОм каждый от разных производителей. Без разницы).
Выведем чувствительность, чтобы даже самые глухие ушки что-нибудь услышали.
На обоих треках усиление абсолютно одинаковое, для чистоты эксперимента...). Сколько там? "5дБ"? Да ещё "в самом нижнем диапазоне"? Тогда наверно и не стоит обращать внимания на эти "сущие пустяки" и просто утешиться графиком
Ведь так заманчиво поставить вместо 3G доступные, милые 10-100-200 МОм. Ставьте! Кто первый?
Ась? Не слышу! Бормочет - чегой-то.
.Добавил на картинку спектры записей сделанных Вами. Желтый, зеленый - 10, 3 ГОм - последние записи. Розовый 3 ГОм из поста 401.
Жёлтый видимо Ваш любимый "5" дБАсь? Не слышу! Бормочет - чегой-то.
Добавил на картинку спектры записей сделанных Вами. Желтый, зеленый - 10, 3 ГОм - последние записи. Розовый 3 ГОм из поста 401.
Посмотреть вложение 183512
Писал же - с сопротивлением 10МОм будет сущий Ад вне зависимости откуда оно идёт - с внешнего делителя или с делителя в истоке.
"Умножение" сопротивления в ПОС как видите никаких плюсов (особенно по шумам) не даёт.
22 года назад я мечтал о том же за что Вы сейчас радеете. Я ООООЧЕНЬ долго не сдавался но Действительность всё же трахнула Фантазию.
real64, сделайте вот что: наложите на график "вход карточки - к.з." линию шума схемы с шунтом затвор-земля плёнкой 100 нФ...1 мкФ. Таким образом, вы получите (идеальную) кривую напряжения шума только вашего мик-преда (сабжа). Это будет теоретический минимум шума для конкретной схемы, к которому можно только приблизится (на НЧ), убрав шунт и увеличивая R утечки в затворе (...1...3...ГОм). Итого, линии: "пред кз", "мик С-шунт", "мик 1 ГОм".... Скорее всего, у вас просто неприлично большой уровень шума сабжа. Но посмотрим на результаты.
Последнее редактирование:
Не наш, а Ваш.Жёлтый видимо Ваш любимый "5" дБ
Желтый, зеленый и розовый это спектры ваших треков.Вот ссылка на треки сделанные мной аналогично вашим. Усиление чтобы услышать 50 дБ. (При записи голоса усиление обычно выставляю примерно 25 дБ) Резисторы 1 ГОм, 10 МОм. Согласитесь разница в звучании несколько менее заметна
Пока делал измерения нашел ещё один косяк в их проведении. К фантомному питанию был подключен ещё один микрофон, который гадил через свои резисторы 6.8 кОм. По цветам:
Бирюзовый - КЗ входа интерфейса.
Желтый - шунт затвора полевика сабжа пленочным конденсатором
Зеленый - R1 - 1 ГОм
Красный - 10 МОм.
Если такая бешеная разница по шуму, на слух, в РЕАЛЬНОЙ СХЕМЕ, Вас не убедила - я более ничего Вам доказывать по этому случаю не буду.
Просто менял номинал и Вы всё слышали. Какие могут быть ещё разговоры...
Я это давным-давно прошёл в десятках различных схемных решениях. Теперь с Вас...
Вот и ошибка Ваша...
Малошумящие свойства микрофона проявляются не на низком усилении, а на высоком.
Чем меньше шумит мик - тем лучшее C/Ш на большом усилении.
Что я и продемонстрировал в записях.
А на малом усилении (25дБ) да ещё при близком пении в микрофон - будет достаточно "малошумящей" любая дешёвка.
Внимательно читать будем?
А послушать Мои примеры не хотите? Сейчас посмотрел количество скачиваний - 0. Хорошая позиция. Пастернака не читал, но осуждаю
Этого мало? Не спорю, разница в звучании есть, но не такая большая как в Вашем примере. Кстати почему она у Вас такая большая? Но и 10 МОм ставить никто не собирается.
А послушать Мои примеры не хотите? Сейчас посмотрел количество скачиваний - 0. Хорошая позиция. Пастернака не читал, но осуждаю
Последнее редактирование:
Почему такая большая?
Выставил чувствительность входа карточки на максимум до упора, записал два трека с 10M и 3G.
В редакторе добавил усиление в каждом треке по +16 дБ.
Всё.
Эквивалент капсюля 75пФ. (Может у Вас не 75пФ, а 750? - проверьте прибором...)
Менял входной транзистор, выходную сборку (вы же видели на фото в личке - у меня достаточно "оперативный" макет) - без разницы...
Менял саму схему на другую. Эффект от изменения номинала "R1" тот же самый в ЛЮБЫХ вклюениях (с ПОС и без). За несколько последних десятилетий я проделывал эти эксперименты чёрт знает сколько раз. Вы меня заставили повторить сто раз повторенное
"Хорошая позиция" перед моим носом - и ничто не заменит мне реальных измерений в десятках различных вариантах, нескольких карточек под рукой, трёх меняющихся попеременно компов, редакторов + парк приборов. Я не зацикливаюсь на схеме показавшей "странный" результат - я собираю другую, третью на ДРУГИХ подобных элементах с ДРУГОЙ карточкой, с ДРУГИМ компом и софтом чтобы исключить любые "недосмотры". В данном конкретном случае у меня нет вопросов к тем данным которые я получил в СОТЫЙ РАЗ.
Обижаете.
Прежде чем поставить измерил двумя приборами. Оба китайские. 78 и 90 пФ. Врут конечно, но не на порядок же. Кстати режим полевика после замены подстраивали?
Режим плавно регулировал - от "минимум КНИ" до непотребства. Без разницы.Обижаете.
Здесь обычная ЗАМЕНА 3G на 10M не влияющая на режим работы схемы по постоянному току.
Вы же слышали шум с 3G?
Затем перепайка на 10M...
Более НИЧЕГО - НИ-ЧЕ-ГО.
-------------
Ручку чувствительности входа карточки Вы выкручивали на максимум до упора?
Ой ли? Проверьте повнимательнее напряжение на выходе эмиттерного повторителя при замене этого резистора. Не хотите в железе, можно даже просто в симуляторе. Улетает мама не горюй со всеми вытекающими. И довольно заклинаний. Просто ответьте по пунктам да или нет:
1) мои примеры прослушали?
2) Разница от замены в сравнении с Вашими меньше?
Да? Получается - утечка дикая у Вашего входного транзистора со всеми вытекающими
. Спасибо, что признались - многое объясняет...Я же Вам сказал - любые "настройки-перестройки", замены не меняют дела - с 3G шум достаточно низкий, с 10-100М - чёрт знает что...
Признался в чем? В том, что знаю о токе затвора, который лежит в пределах 10 минус 9 10 минус 12 ? У нас ведь не идеальный полевой транзистор? Этот ток, помноженный на сопротивление R1 равен напряжению на этом резисторе, которое изменяет напряжение смещения задаваемое делителем. А ответа на простые вопросы, которые Вам не нравятся я так и не получил.
Этот ток, помноженный на сопротивление R1 равен напряжению на этом резисторе, которое изменяет напряжение смещения задаваемое делителем. А ответа на простые вопросы, которые Вам не нравятся я так и не получил.
Вы получили две пары треков шума для сравнения.
Ладно, нужна хоть какая-нибудь определённость.
Посодействуете?
Запишите пожалуйста шум Вашей схемы с экв. 75пФ. С 1G. Только ручку чувствительности мик. входа звуковой карточки выкрутите на максимум до упора. В редакторе усиление в "нуле". Хоть в личку, хоть тут выложите трек. Секунд 20...
Я от этого не уйду уж поверьте.
Прежде, чем это сделать я хочу увидеть полку шума на максимальном гейне по входу, как попросил Выше.
Сделал. И не просто, а даже больше. Как у Вас 3 ГОм и 10 МОм.
Пока будете слушать, подготовлю одну весёлую картинку.
Да - прослушал всё.
Пожалуйста подтвердите -
1) Транзистор 2sk30...
2) Выход Шиклаи ВС5....7
2) Смещение с делителя в истоке 3G/10М.
3) Настройка по минимальному КНИ.
4) Ручка чувствительности карты выкручена на максимум до упора.
5) В редакторе запись "в нуле". И никаких манипуляций с уровне более не было.
-----------
Все пункты соответствуют?
Картинка снята до выявления косяка или после?
Пока понятно, что шум ЗК неприлично большой - более 3 нВ/^Гц. Даже дешёвый Берингер с их 2SB737 (после ставили 2SA1316) - 0,6 нВ/^Гц - разница на 14 дБ!
Последнее редактирование:
1 Да
2 Шиклаи поставил 807,817
2 (второй девятый вагон) да
3 Не проверял. Выставлял одинаковый режим полевика (одинаковое напряжение на эмиттере)
4 Да. Заметил за своей картой неприятную особенность - разный характер шумовой полки при закороченном входе на минимуме и максимуме гейна. ( Павлунчик, можете сделать запись аналогичных фрагментов со своей карты. Не исключено одна из причин разницы в этом)
5 Да
2 Шиклаи поставил 807,817
2 (второй девятый вагон) да
3 Не проверял. Выставлял одинаковый режим полевика (одинаковое напряжение на эмиттере)
4 Да. Заметил за своей картой неприятную особенность - разный характер шумовой полки при закороченном входе на минимуме и максимуме гейна. ( Павлунчик, можете сделать запись аналогичных фрагментов со своей карты. Не исключено одна из причин разницы в этом)
5 Да
Последнее редактирование:
В моём сообщении № 484, первый трек (3G) ---- это на максимальной чувствительности + 16 дБ усиления я добавил в звуковом редакторе.
Добавьте к своим "3G" ровно 16 дБ и, если не сложно - наложите графики друг на друга.
Не сложно, но карта при максимальном гейне дает другой характер шума. Пока не знаю как с этим быть. Надо наверное выбрать какой-то другой уровень, когда шумовая полка будет в линию. Сделайте, если нетрудно, в свою очередь