В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше! (1 онлайн

Павлунчик

Well-Known Member
10 Мар 2019
877
252
63
Сделайте, если нетрудно
Конечно нетрудно. Понятное дело, этот график Вам показывать хочется меньше всего :)
Так сказать - финал... :)
Смещение затвора с делителя в истоке...
Эквивалент капсюля - конденсатор 75 пФ.
Первый трек - шум моей схемы, смещение через 3ГигаОма. Чувствительность входа карты "до упора", дополнительно поднят уровень в редакторе на +16дБ.
Второй трек - шум Вашей подобной схемы, смещение через 3ГигаОма. Чувствительность входа звуковой карты "до упора", дополнительно поднят уровень в редакторе на +16дБ.
Отмазка типа - "У меня карта шумит где-то на плинтусе отчего ближе к потолку уровень шума поднимается в три раза" - уже не проканает, как понимаете. Детский лепет какой-то. Нельзя так.
В ИТОГЕ - у Вас схема паровозит по чёрному - вот и не видно нормально разницы между 3G и 10М. О чём кое-кто выше давно догадался.
Возможно китаец на входе контрафактный, а возможно... всё возможно. Надо найти причину. Я же писал - чем "шумнее" схема - тем меньше разница между 3G и 10М. Так ОНО и вышло.


 

real64

Active Member
5 Апр 2012
261
106
43
Вот график шума сабжа с резистором 3 ГОм в мин и макс положении ручки гейн моего звукового интерфейса.
3 ГОМ зелен мин красный мах.jpg
А вот шум интерфейса с закороченным входом так же в мин и макс
Замкн вход желтый мин Бирюз мах.jpg
минимальные графики поднял на 60 дБ. Объясните мне как это можно сравнивать. У меня еще вчера закрались сомнения после поста
600 Ом шумит 3,1 нВ/^Гц - это только тепловой шум. А это сравнимо или даже меньше шума ваших NJM2068. Что даст такая "калибровка"? Допустим, вы возьмёте не 600 Ом, а 10 кОм (12,7 нВ). Но разные микросхемы (у Павлунчика в 0404 стоят 5532, если верить схеме из сети) имеют различный ток шума, который, падая на этих 10 кОм-ах, создаст дополнительную (разную !) прибавку к общему шуму. Вообще не представляю, что можно понять с такой калибровкой.
Так что ход за вами. Выкладывайте то же самое и я все нанесу на один график. И для простоты не надо добавлять 16 Дб.
 

Павлунчик

Well-Known Member
10 Мар 2019
877
252
63
Так что ход за вами.
Куда идти мил человек?
Всё, давно "приехали" :)
Треки из сообщ. №512 -
Первый трек - шум моей схемы (здесь синий график).
Второй трек - шум Вашей схемы (здесь розовый график).
При РАВНЫХ УСИЛЕНИЯХ!!!!!!!!!!!!!!!
Вы понимаете - ЧТО ТАКОЕ РАВНЫЕ УСИЛЕНИЯ И ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ ИЗМЕРЕНИЯ?
Нет?
В УПОР НЕ СЛЫШИТЕ РАЗНИЦУ?
Тогда давайте обсудим что-нибудь попроще для Вас.
Слушайте ТРЕКИ и смотрите ГРАФИК (если графики для Вас превыше явной аномалии ДАЖЕ НА СЛУХ!!!).
Синим - МОЯ СХЕМА.
Розовым - ВАША.
Усиление --------------------ОДИН В ОДИН--------------------

шум.PNG


Ваша схема шумит аномально. На синем графике даже паразитный фон 50Гц без проблем "укладывается" в жуткий шум Вашей схемы.
Здесь и "человек в коме" увидит, и услышит разницу.

Довольно с меня этого разговора в никуда.
И Вы уж перейдите на обсуждение чего-нибудь другого.
У меня руки устали кол на голове тесать двое суток кряду.
 

real64

Active Member
5 Апр 2012
261
106
43
Как хотите. Только еще раз напоследок спрошу.
Шумовых полок вашей карты мы не увидим? Так же как работу схемы на мин. уровне? Вы боитесь выложить то что я попросил? И Схема здесь не причем. Примененные элементы да, согласен. Если я на этих же элементах соберу цепь смещения с отдельным делителем у меня эта, так называемая, аномалия пропадет? Можете не отвечать. Я уже понял как вы не любите отвечать на неудобные вопросы (не только мои).
 

Павлунчик

Well-Known Member
10 Мар 2019
877
252
63
Как хотите. Только еще раз напоследок спрошу.
Шумовых полок вашей карты мы не увидим? Так же как работу схемы на мин. уровне? Вы боитесь выложить то что я попросил? И Схема здесь не причем. Примененные элементы да, согласен. Если я на этих же элементах соберу цепь смещения с отдельным делителем у меня эта, так называемая, аномалия пропадет? Можете не отвечать. Я уже понял как вы не любите отвечать на неудобные вопросы (не только мои).
Что Вы - пустое...
Вы единственный кому я верю больше всех в плане обсуждения работы схем...
К чертям (именно) этот разговор - пусть другие читают и сходят с ума.
Вы смОтрите на проблему по своему - я по своему - это не криминал.
Подискутировали и будет...
-------------
У меня, что с внешним делителем, что с истока - без критической разницы по шуму. Сам я конечно смещение с истока применять не буду. Причины уже оговорил. Но Вы мне подсказали, что запитав внешний делитель от верхней точки схемы - мы можем получить заметно лучшую стабильность - за это я Вам очень благодарен.
Неудобных вопросов не заметил, было лишь взаимное недопонимание но мне удалось получить от Вас трек с шумом на максимальном гейне. Сравнил, что-то уяснил для себя, несколько гротескно прокомментировал, а дальше думайте сами - не настаиваю.
На счёт шума думаю так - если виной тому дикому шуму Ваша карта - поступите соответственно. Если найдёте источник шума в другом месте - аналогично. Здесь это уже не имеет значения. Просто факт - "откуданивозьмись" шум который мешает работе.
Источник обязательно найдёте - я в Вас не сомневаюсь. Тем более - я выложил "шумовые" треки с которыми можно будет сравнить результат в любое время.
 
Последнее редактирование:

Павлунчик

Well-Known Member
10 Мар 2019
877
252
63
А ответа на простые вопросы, которые Вам не нравятся я так и не получил.
Не всё же в один присест...
Тем более обсуждавшегося вопроса (почему у меня большая разница при замене 3G на 10M, а у Вас маленькая) - это не касалось.
Любите Вы иногда "бросать в бой" всё подряд без разбора... :) По этому и пришлось "гнуть свою линию" обстоятельно пока ответ не родился.
В моём испытании, при замене 3G на 10M (смещение с истока) постоянное напряжение на выходе изменяется с 17,38V до 16,92V.
Настройка по минимуму КНИ с 3G.
С 10М КНИ без подстройки выше но гармоники ниже отметки -100дБ.
А у Вас как изменяется напряжение на выходе при замене 3G на 10M? Вы говорили мол очень критически... Сколько?
 

Tuvalu

Well-Known Member
18 Ноя 2011
520
250
63
www
А у Вас как изменяется напряжение на выходе при замене 3G на 10M? Вы говорили мол очень критически... Сколько?
Кстати, если действительно "критически", то это может означать наличие большой утечки затвора, что означает большой ток шума, что, в свою очередь, означает такую небольшую разницу 10 МОм/1 Гом, потому что и так всё печально, т.к. сам ПТ шумит. Но посмотрим на результаты замеров.
 

real64

Active Member
5 Апр 2012
261
106
43
Да похоже большая утечка затвора и соответственно пониженное входное сопротивление. Плюс загибы шумовой полки звукового интерфейса в вч части, которые как-то влияют на конечный график. Сильно или нет пока не соображу. Почему и хотел видеть как с этим делом в 0404. Если интерес есть, то я готов продолжить, только включу паяльник. Наверное выкину пока все появившиеся дополнительные конденсаторы. Подберу уровень гейна таким образом чтобы шумовая полка с закороченным входом была прямой без загибов. Это примрно положение на 12 час. Недостаток усиления можно будет потом компенсировать в Adobe Audition, добавив не 16, скажем 46 дБ ( это я ещё проверю) Есть какие либо возражения по методике?
 

Павлунчик

Well-Known Member
10 Мар 2019
877
252
63
Почему и хотел видеть как с этим делом в 0404.
"Розовый Шум" это сколько у нас?
-3 дБ/окт.?
На графике Его Величество "Красный Шум" (-6дБ/окт.).
Ни одна звуковая карта в мире не может шуметь "Красным Шумом".
ОН - "Визитная карточка" полевика в "преобразователе импеданса" конденсаторного микрофона. Не шунтированного рабочей ёмкостью или шунтированного но чрезмерно шумящего. В данном случае ток шума уж слишком велик, "шунт" вовсе не справляется.
Не знаю при чём здесь шумовые полки наших с Вами карт но сделаю, что попросите.
Не надо отсылать меня к предыдущим Вашим сообщениям. Скажите, что мне сделать сейчас.
 

Tuvalu

Well-Known Member
18 Ноя 2011
520
250
63
www
Странный алгоритм. Почему просто не впаять исправный ПТ, с которым бы режим так сильно не скакал? И только потом что-то мерить. Кстати, если на слух разница 10 МОм/1ГОм будет такая сильная, как у ТС, то и мерить ничего не надо будет. А то сейчас вы хотите померить шум неисправного /кривого каскада. Чтобы что? Или я снова что-то недопонял?
 

real64

Active Member
5 Апр 2012
261
106
43
:Dle65::Dle77:Синий 10 МОм красный 3 ГОм +60 дБ.jpg Просто выкинул электролиты с эмиттера на сток и делитель. Сейчас вот так. +60 дБ (гейн на максимуме)
3 ГОм - красный - 24,57 В
10 МОм - синий - 24,55

Замкнуть на XLR разьеме, втыкаемом в микрофон 2,3 контакты и записать 2 фрагмента секунд по 15 в минимальном (усиление 0 дБ) и максимальном положении (усиление +60 дБ) и куда-нибудь выложить. Добавлять +16 дБ совсем не обязательно. При необходимости я это сделаю и сам.
 

real64

Active Member
5 Апр 2012
261
106
43
Кажется начинаю понимать. Не подобран оптимальный ток полевого транзистора
 

Павлунчик

Well-Known Member
10 Мар 2019
877
252
63
Кажется начинаю понимать. Не подобран оптимальный ток полевого транзистора
Тут главное "5 дБ" "любимых" позади остались во веки-веков!!!
"Как сказал полякам Сусанин - Дальше сами!" (из сер. агенты щ.и.т.) :Dle23::Dle23:
 

real64

Active Member
5 Апр 2012
261
106
43
Да, действительно, Зоркий Сокол на седьмые сутки заметил что, у сарая, в котором бледнолицые заперли его с охотниками, нет задней стены. Только бы при стремлении к минимуму шума не поднялись бы искажения.
 

Павлунчик

Well-Known Member
10 Мар 2019
877
252
63
Да, действительно, Зоркий Сокол на седьмые сутки заметил что, у сарая, в котором бледнолицые заперли его с охотниками, нет задней стены. Только бы при стремлении к минимуму шума не поднялись бы искажения.
"А это, детектив - правильный вопрос"...
 

real64

Active Member
5 Апр 2012
261
106
43
Будем надеятся что правильный вопрос содержит половину ответа.
 

Павлунчик

Well-Known Member
10 Мар 2019
877
252
63
Будем надеятся что правильный вопрос содержит половину ответа.
Настройте по минимуму КНИ - отметьте шум. Затем настройте по минимуму шума - отметьте КНИ.
"Разбег" не такой большой получится. Я не замечал критической разницы. У меня 2SK30 с отсечкой 0,5V, а 2N5457 с отсечкой 0,75V.
Испытайте. Возможно ещё какую-нибудь вкусняшку нароете. Только прежде семь раз отмерьте...
 

garri

Active Member
7 Ноя 2004
253
90
28
Коломна
vk.com
вот...весь вечер долбался с новой схемой, и в итоге плюнул. Заодно проверил старую на анализаторе, пока она демонтирована с микрофона. И вот итог на картиночке. С ПТ 2n5457
 

Вложения

Павлунчик

Well-Known Member
10 Мар 2019
877
252
63
вот...весь вечер долбался с новой схемой, и в итоге плюнул.
Сделайте перерыв длительный. Позже её раз попробуете, с другими элементами. Даже достаточно опытные могут заблудиться в трёх соснах. Измерьте напряжение отсечки у купленных транзисторов.
 

Павлунчик

Well-Known Member
10 Мар 2019
877
252
63
Подытожим...
Смещение с делителя в истоке -
Минусы по сравнению... -
1) Чрезмерный рост КНИ (при понижении напряжения питания в полтора-два раза) в некоторых случаях до ста раз и более.
2) Расширяется полоса в сторону инфранизких частот на которых ПОС "буйствует" на порядок и более требуя доп. частотной коррекции.
Плюсы -
ни одного.... "Экономия" резисторов (в ущерб качеству) не рассматривается.
 

real64

Active Member
5 Апр 2012
261
106
43
Провел работу над ошибками.
Откалибровал карту, поменял полевик, вернул BC5x7, изменил режим в пользу шума. Делитель все так же в истоке. Дополнительной коррекции нет.
В качестве контрольных графики с любезно обработанных и выложенных Павлунчиком треков (в том числе и мой (зеленый)
Его Величество "Красный Шум" (-6дБ/окт.).
Сейчас вот так - пусть будет красный, но без шума.
26 06.jpg

1 пункт из предыдущего поста, честно скажу, не проверял - не вижу практического смысла. (У кого то есть фантомное питание 24 В?)
2 тоже не пойму как услышать и увидеть.
 
Последнее редактирование:

Павлунчик

Well-Known Member
10 Мар 2019
877
252
63
Провел работу над ошибками.
Это даже не ошибка, а "описка". Дело в принципе "в каком-то положении подстроечного резистора". Достаточно было сравнить и всё.
Очень хороший результат!
---------------------------------
У чёрту смещение с истока. Этот миф меня достал за последние четверть века. Просто Ваш каприз.
А в данной схеме (без того "болеющей открытыми НЧ" и отсутствием стабилизатора питания) + со "следящими" конденсаторами - смещение с истока вовсе минус...
 

Павлунчик

Well-Known Member
10 Мар 2019
877
252
63
Пример записи...
Не профи. Строго не судите :)
Звучит схема - рис. ниже...
Мы люди нехитрые, встроили прямо в схему маленькую щелочную батарейку на 12V ( на схеме V1)... для повышения напряжения поляризации под 60V. Лет на три-пять хватит и ладно :) ..."контраст" куда лучше...
27A 12V.jpg


ф.png


Карточка E-MU 0404 + "верхастый" капсюль из behringer B1 со всеми вытекающими... + пение негромкое, близко от микрофона, посему "зубные" "неуправляемые" звуки преобладают. Если петь с бОльшим давлением и чуть дальше от мика - то всё ок.
Без компрессора и др. обработок (лишь срез на голосе ниже 60Гц), минусовочка с низким битрейтом без коррекции амплитуды. "Прямая" запись.
Полная компенсация входной ёмкости.

 
  • Like
Реакции: garri

Павлунчик

Well-Known Member
10 Мар 2019
877
252
63
Если петь с бОльшим давлением и чуть дальше от мика - то всё ок.
Фрагмент другой песни. Так же без компрессора. Срез на голосе ниже 60 Гц. Спектр минусовки на инфранизких дурной но я ничего не правил.
Звучит схема из сообщ. 535 с той же карточкой и капсюлем.

 

real64

Active Member
5 Апр 2012
261
106
43
Павлунчик, послушал оба файла. Не слышу к чему придраться. Все по честному.
Тут по случаю внезапного выходного, по результатам последних обсуждений, решил подстроить схему в микрофоне, упоминаемую в 406 посте от 20 июня. Не получилось. мало того она оказалась лучше, чем та над которой издевался последнее время. Тестирование проводилось на уровне 6 dBV (максимальный выходной уровень интерфейса) Уровень искажений очень достойный. С шумами так же все хорошо.
Вот сравнение в RMMA. Первая колонка плата из собранного микрофона. Вторая колонка интерфейс в петле. Третья - последняя схема, неудачная по сравнению с первой.
Сравнение RMAA.jpg
Более подробные данные отчета по ссылке

Ну и собственно схема. По минимуму искажений с применённым полевиком подстраивал резистором R2. Параллельно стабилитрону подключен DC-DC преобразователь поляризующего напряжения.
Схема мика.jpg
 

Павлунчик

Well-Known Member
10 Мар 2019
877
252
63
@Павлунчик, послушал оба файла. Не слышу к чему придраться. Все по честному.
Тут по случаю внезапного выходного, по результатам последних обсуждений, решил подстроить схему в микрофоне, упоминаемую в 406 посте от 20 июня. Не получилось. мало того она оказалась лучше, чем та над которой издевался последнее время. Тестирование проводилось на уровне 6 dBV (максимальный выходной уровень интерфейса) Уровень искажений очень достойный. С шумами так же все хорошо.
Вот сравнение в RMMA. Первая колонка плата из собранного микрофона. Вторая колонка интерфейс в петле. Третья - последняя схема, неудачная по сравнению с первой.
Если не учитывать похабненький едкий звук E-MU 0404 то можно и не придираться :)
Вы можете высказаться однозначно?
К примеру - "Схема такая-сякая (явить схему) показала лучший результат из всех имеющихся у меня собранных и опробованных схем. На втором месте вот эта..." (тоже показать схему)?
 

real64

Active Member
5 Апр 2012
261
106
43
Пока лучшая из собранных по рассматриваемой топологии это схема из последнего поста. Остальное было в процессе обсуждения и настройки. Менял элементы, их номиналы, режимы. Когда посчитал, что все, лучше уже не будет - сравнил с собранной три недели назад и был немного обескуражен результатами. Тот первый вариант, оказался лучше.
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)