В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше! (1 онлайн

Tuvalu

Well-Known Member
18 Ноя 2011
661
404
63
www
Причем с одним резистором на 3Г шум еще меньше, но поискав в инете, так и не нашел где можно их купить.
У нас в Киеве свободно продаются смд 1206 1ГОм, значит, в России точно должны быть.
3 шт последовательно - и будет вам 3 ГОм. Кстати, так будет даже лучше, т.к. будут меньше утечки между выводами резистора, что часто (при повышенной влажности, сигаретной копоти и т.п.) приводит к шуршикам. Но паять надо правильно. Идеально - на фольгированном фторопласте, но это дефицит. Реально - тонкими проводочками на весу, конструкцию вложить в стеклянную /фторопластовую трубочку. Можно ещё как-то придумать.
ПС. Посмотрел схему, так у вас там и так 3 шт. последовательно. Нормальный вариант.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: garri

Павлунчик

Well-Known Member
10 Мар 2019
1.174
356
83
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Финальный вариант с минимальным шумом. Причем с одним резистором на 3Г шум еще меньше, но поискав в инете, так и не нашел где можно их купить.
И Вы заметили, как изменение сопротивления смещения капсюля влияет на уровень шума?
Лишь единицы из сотен спецов в курсе, что в подобных схемах с входным сопротивлением "всё наизнанку" и никакие ПОС не помогут.
Следите за темой - скоро будет ещё веселее :)
Резисторы можно заказать. Я несколько месяцев назад пробежался по лавкам инета и нашёл 3G SMD. Просто отметил для себя, что возможность есть и прошёл мимо.
 

real64

Active Member
5 Апр 2012
405
168
43
Emu0204. Где-то приводил схему.
Транзисторы bc5x7.
 

Павлунчик

Well-Known Member
10 Мар 2019
1.174
356
83
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Emu0204. Где-то приводил схему.
Транзисторы bc5x7.
Вот и я озадачился. До 3дБ разница на СЧ в довольно широкой полосе - уже дико но должно было быть куда больше.
Шиклаи на BC5x7 шумит минимум на 3дБ пуще нежели на BL-ках. Отношение получится не до 3дБ, а до 6дБ.
Применив самые малошумящие транзисторы из доступных разница станет ещё больше.
А вот с сильно шумящей схемой разницы не будет. Шум вызванный низким сопротивлением резистора смещения "утонет" в шумах схемы.
 

Tuvalu

Well-Known Member
18 Ноя 2011
661
404
63
www
Emu0204. Где-то приводил схему.
Вспомнил, та же история, что и в прошлый раз. Включаетесь в (относительно) шумный преамп на NJM2068 и пытаетесь ловить блох на более низком уровне. Какой в этом смысл? Я бы посоветовал... Хотя ладно, уже советовал...

Транзисторы bc5x7.
Самые неподходящие для данной схемы транзисторы (сто раз писал, что они для высокоимпедансных схем). Из доступных советую BC327/337 (807/817), 2N4401/4403, BC635...640. Даже простые 2N3904/3906 будут лучше. Смотрите на тип проводимости, я на память не помню. Впрочем, для Шиклаи нужны и те, и другие. Но это имеет смысл делать не для 2068-преампа, а "на вырост".
 
Последнее редактирование:

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
-- Понятно. Писать внятно не умеете и учиться этому не собираетесь, за оскорбления отвечать тоже не хотите.
Что на форуме всё чаще и чаще встречается.
Печально...
 

Павлунчик

Well-Known Member
10 Мар 2019
1.174
356
83
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
-- Понятно. Писать внятно не умеете и учиться этому не собираетесь, за оскорбления отвечать тоже не хотите.
Что на форуме всё чаще и чаще встречается.
Печально...
Из того же сообщения - ПЕРВЫЕ СТРОКИ! - :
"""Соберите с ПОС - с 10 МОм, затем замените резистор на 3Г.
......
С 10М шум невменяемый... а вот с 3Г всё будет нормально. """
---------------
Но Вы настаивали, что такого не может быть, что повышение сопротивления - напротив - ухудшит шумовые характеристики.
Даже ссылку дали!
УКОРИЛИ меня! - """-- Сами придумали, или присоветовал кто?""".
Это ВЫ должны попросить прощения за свой укор в мой адрес, а не Я!
 

garri

Active Member
7 Ноя 2004
295
113
43
Коломна
vk.com
@Tuvalu, У меня обычные резисторы 0,25 вт. на 1Г. С ними тоже надо как то хитрить, или можно просто на плату в отверстия?
 
Последнее редактирование:

Павлунчик

Well-Known Member
10 Мар 2019
1.174
356
83
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Вспомнил, та же история, что и в прошлый раз. Включаетесь в (относительно) шумный преамп на NJM2068 и пытаетесь ловить блох на более низком уровне. Какой в этом смысл? Я бы посоветовал... Хотя ладно, уже советовал...
Вроде правильно товарищ сделал - шум схемы достаточно превысил шум карточки для относительного измерения на СЧ.
Просто сама схема не "сверхмалошумящая". Позже заменит выход на BL - другая картинка будет. Полевик так же можно найти менее шумящий (даже с меньшей паразитной ёмкостью). После таких доработок влияние недостаточно высокого сопротивления на уровень шума станет весьма и весьма...
В дешёвых шумящих миках, что 200МОм, что 3Г - без разницы, а вот попробуй в rode ntk впиндюрить 1G - шумок то и попрёт на слух...
 

Павлунчик

Well-Known Member
10 Мар 2019
1.174
356
83
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
С ними хуже по нагрузке. Чем выше статический - тем ниже выходное сопротивление. На слух очень заметна разница, при всех прочих равных условиях. Пою в наушниках (транзисторы с высоким статическим) - звук "хрустальный", "прозрачный", меняю на 2N3904/3906 - лёгкий туман.
 

Павлунчик

Well-Known Member
10 Мар 2019
1.174
356
83
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Октава МК-220 со схемой в первом исполнении. В принципе этот вариант сейчас меня устраивает.
Что-нибудь напойте в микрофон.
В личку...
Можно под минусовку какую-нибудь. Минусовку потише...
Секунд 15-20.
 

Tuvalu

Well-Known Member
18 Ноя 2011
661
404
63
www
@Tuvalu, У меня обычные резисторы 0,25 вт. на 1Г. С ними тоже надо как то хитрить, или можно просто на плату в отверстия?
Можно и в плату, но если есть время и желание, то лучше смонтировать их навесом на турретах /штырьках, установленных на плату через фторопластовые шайбочки /пластиночки. Можно и навесом. В дорогих микрофонах встречаются оба эти способа. Встречал фторопласт, какое-то стекло, вроде ещё керамику.
 
Последнее редактирование:

real64

Active Member
5 Апр 2012
405
168
43
Вчера я неправильно сделал измерения. Вот что получилось сегодня. Как точку отсчета добавил измерение резистора 600 Ом на входе. Резистор 600 Ом.jpg1 ГОм 0Дб.jpg10 МОм 8х7 0Дб.jpg
Это с третоктавным фильтром.
 

real64

Active Member
5 Апр 2012
405
168
43
BL у меня нет. Быстро вряд ли найду. Три ГОм могу составить из последовательно соединенных
 

Павлунчик

Well-Known Member
10 Мар 2019
1.174
356
83
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
BL у меня нет. Быстро вряд ли найду. Три ГОм могу составить из последовательно соединенных
Ок. На выходе пара BL (Шиклаи), на входе 2N5457 с отсечкой 0,75V.
Схема с внешним делителем. Как в сообщении № 396.
Эквивалент капсюля - конденсатор 75 пФ.
Два трека.
Первый трек - резистор 3G (резистор из микрофона rode ntk).
Второй трек - резистор 200М (резистор из микрофона Microtech Gefell PM 860).
При всех прочих равных условиях.
Переусиление с одинаковым уровнем на обоих треках. Для пущей "наглядности".
Источник фантома внешний - чуть фонит на 50Гц+ на СЧ (на одной частоте лёгкий "звон"). К делу это отношение не имеет, да Вы и сами всё услышите.


 
Последнее редактирование:

real64

Active Member
5 Апр 2012
405
168
43
Павлунчик, а можно то же самое но с перламутровыми пу без усиления. Или хотя бы знать уровень (в Дб) этого преусиления.
 

Павлунчик

Well-Known Member
10 Мар 2019
1.174
356
83
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Павлунчик, а можно то же самое но с перламутровыми пу без усиления. Или хотя бы знать уровень (в Дб) этого преусиления.
Как "соотносятся" абсолютные значения с относительными?
У меня мозг перекосило от Вашего вопроса :) Последний и на 0,0001% не касается "проблемы".
Полное усиление в пределах от, минимум - 2 x 3550 раз до, максимум - 2 x 6310 раз.
Уточню ещё раз - усиление абсолютно одинаковое в обоих случаях.
 

real64

Active Member
5 Апр 2012
405
168
43
А где у меня абсолютное? Без усиления это 0 дБ. Уровень указал тоже в дБ :)
Между преобразователем импеданса (усиление чуть меньше 0 дБ) и АЦП ( на вход моего можно подать 6,5 дБ/В) стоит некий усилитель с изменяемым КУ (в моем случае он меняется ручкой гейн от 0 до +60 дБ). В разных положениях которого соответственно получаем разный уровень шумовой полки. Вы знаете входной уровень АЦП и КУ усилителя своего оборудования? Если да, можно попробовать ваши и мои данные совместить на одном графике.
 

Павлунчик

Well-Known Member
10 Мар 2019
1.174
356
83
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
А где у меня абсолютное? Без усиления это 0 дБ. Уровень указал тоже в дБ :)
Между преобразователем импеданса (усиление чуть меньше 0 дБ) и АЦП ( на вход моего можно подать 6,5 дБ/В) стоит некий усилитель с изменяемым КУ (в моем случае он меняется ручкой гейн от 0 до +60 дБ). В разных положениях которого соответственно получаем разный уровень шумовой полки. Вы знаете входной уровень АЦП и КУ усилителя своего оборудования? Если да, можно попробовать ваши и мои данные совместить на одном графике.
Ну если Вы точно знаете какое усиление у моей E-MU 0404 на максимальном гейне (без "калибровки") то можете смело добавить "софтовые" + 16 дБ.
Вот и всё.
Только вот - зачем "совмещать", когда задача просто услышать разницу с 3G и 200M. Тем паче у Вас более шумящий выход и другой транзистор на входе + карта возможно "калибрована" иначе. Моя карта-комп так же возможно + - 2 дБ цыганит.
Зачем лезть в бутылку - не понимаю...
Просто - факт. Сопротивление ниже - шум больше. Чем ниже сопротивление (в "рабочих пределах") - тем яростнее шум. В шумящих микрофонах разница не слышна, в малошумящих схемах (как эта) - слышна и очень сильно.
Сделайте запись с меньшим усилением или с большим - НЕ ВАЖНО - с меньшим сопротивлением ("R1") шум всегда будет больше.
 

real64

Active Member
5 Апр 2012
405
168
43
какое усиление у моей E-MU 0404
Для привязки можно поступить проще. На том же гейне запишите шум подключенного вместо микрофона резистора в 600 Ом (резисторы одного номинала шумят примерно одинаково )
у Вас более шумящий выход
Это пока только необоснованное ничем не доказанное заявление, которое требует проверки. Собственно и мой вопрос связан именно с этим. Хочу понять насколько Bl транзисторы менее шумные. Стоит ли затрачивать усилия на их поиск.
Кстати у меня каскад на BC5x7 оказался при прочих равных на пару дБ менее шумным чем на 807,817
 

Павлунчик

Well-Known Member
10 Мар 2019
1.174
356
83
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Хочу понять насколько Bl транзисторы менее шумные. Стоит ли затрачивать усилия на их поиск.
т.е. обсуждение влияния сопротивления "R1" на уровень шума Вы бесцеремонно перевели в вопрос о целесообразности покупки BL? :)
Эти два вопроса из разных галактик. В любом случае Ваш чуть более или менее шумящий вход или выход не изменит требований к "R1".
Схема шумит рекордно низко (по сравнению с дешёвыми собратьями) и на ВС5...BC8...
BL шумят конечно меньше. Насколько - зависит от того какие примените. 2N5457 у меня шумит чуть меньше, чем 2sk30 (Y) + ещё пару дБ подарок от BL. Результат отлично слышно. Советую приобрести ряд различных BL и опробовать. Графики, привязки - не помогут.
 

Павлунчик

Well-Known Member
10 Мар 2019
1.174
356
83
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
насколько Bl транзисторы менее шумные.
Фокусрайт соло...
Первый график BC857C/BC847C.
Второй график - случайные маломощные BL со статическим 360-450.
При всех прочих равных условиях. Как ни настраивай "противовес" - результат один - BL на слух шумят меньше. Ощутимо. И шум их менее "контрастный", менее "едкий" на слух.

44.png


55.png
 

Tuvalu

Well-Known Member
18 Ноя 2011
661
404
63
www
Для привязки можно поступить проще. На том же гейне запишите шум подключенного вместо микрофона резистора в 600 Ом (резисторы одного номинала шумят примерно одинаково )
600 Ом шумит 3,1 нВ/^Гц - это только тепловой шум. А это сравнимо или даже меньше шума ваших NJM2068. Что даст такая "калибровка"? Допустим, вы возьмёте не 600 Ом, а 10 кОм (12,7 нВ). Но разные микросхемы (у Павлунчика в 0404 стоят 5532, если верить схеме из сети) имеют различный ток шума, который, падая на этих 10 кОм-ах, создаст дополнительную (разную !) прибавку к общему шуму. Вообще не представляю, что можно понять с такой калибровкой.
Случается, я неверно интерпретирую тексты коллег, особенно таких скупых на объяснения /уточнения. Поэтому, если хотите, можете подробней объяснить про "привязку" - может, что-то разумное и посоветую.
А вообще-то, ЗК можно улучшить относительно малой кровью - просто вместо 2068 поставить OPA1612 - на 10 дБ уменьшится шум. Бонус - резкое снижение искажений (та самая прозрачность на СЧ-ВЧ).
 
  • Like
Реакции: Long

real64

Active Member
5 Апр 2012
405
168
43
Tuvalu, Спасибо за желание помочь. Я хочу сейчас соберу для наглядности на одном графике результаты измерений рассматриваемой схемы, резистора на входе и закороченного входа. В моем понимании наименьшая шумовая полка будет с закороченным входом. Далее резистор и схема - два варианта с разной АЧХ в зависимости от входного сопротивления 10 МОм и 3 ГОм. Чем ближе результат схемы будет к шумовой полке с закороченным входом тем по шумам лучше?
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)