В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!

[Tuvalu]

Причем с одним резистором на 3Г шум еще меньше, но поискав в инете, так и не нашел где можно их купить.

У нас в Киеве свободно продаются смд 1206 1ГОм, значит, в России точно должны быть.
3 шт последовательно - и будет вам 3 ГОм. Кстати, так будет даже лучше, т.к. будут меньше утечки между выводами резистора, что часто (при повышенной влажности, сигаретной копоти и т.п.) приводит к шуршикам. Но паять надо правильно. Идеально - на фольгированном фторопласте, но это дефицит. Реально - тонкими проводочками на весу, конструкцию вложить в стеклянную /фторопластовую трубочку. Можно ещё как-то придумать.
ПС. Посмотрел схему, так у вас там и так 3 шт. последовательно. Нормальный вариант.

 

[Павлунчик]

Финальный вариант с минимальным шумом. Причем с одним резистором на 3Г шум еще меньше, но поискав в инете, так и не нашел где можно их купить.

И Вы заметили, как изменение сопротивления смещения капсюля влияет на уровень шума?
Лишь единицы из сотен спецов в курсе, что в подобных схемах с входным сопротивлением "всё наизнанку" и никакие ПОС не помогут.
Следите за темой - скоро будет ещё веселее
Резисторы можно заказать. Я несколько месяцев назад пробежался по лавкам инета и нашёл 3G SMD. Просто отметил для себя, что возможность есть и прошёл мимо.

 

[real64]

Вот результат практического измерения.

 

[Tuvalu]

Вот результат практического измерения.

А какой у вас преамп, на чём сделан вход?

 

[Павлунчик]

Посмотреть вложение 183397Посмотреть вложение 183398 Вот результат практического измерения.

У Вас на выходе транзисторы BL?

 

[real64]

Emu0204. Где-то приводил схему.
Транзисторы bc5x7.

 

[Павлунчик]

Emu0204. Где-то приводил схему.
Транзисторы bc5x7.

Вот и я озадачился. До 3дБ разница на СЧ в довольно широкой полосе - уже дико но должно было быть куда больше.
Шиклаи на BC5x7 шумит минимум на 3дБ пуще нежели на BL-ках. Отношение получится не до 3дБ, а до 6дБ.
Применив самые малошумящие транзисторы из доступных разница станет ещё больше.
А вот с сильно шумящей схемой разницы не будет. Шум вызванный низким сопротивлением резистора смещения "утонет" в шумах схемы.

 

[Tuvalu]

Emu0204. Где-то приводил схему.

Вспомнил, та же история, что и в прошлый раз. Включаетесь в (относительно) шумный преамп на NJM2068 и пытаетесь ловить блох на более низком уровне. Какой в этом смысл? Я бы посоветовал... Хотя ладно, уже советовал...

Транзисторы bc5x7.

Самые неподходящие для данной схемы транзисторы (сто раз писал, что они для высокоимпедансных схем). Из доступных советую BC327/337 (807/817), 2N4401/4403, BC635...640. Даже простые 2N3904/3906 будут лучше. Смотрите на тип проводимости, я на память не помню. Впрочем, для Шиклаи нужны и те, и другие. Но это имеет смысл делать не для 2068-преампа, а "на вырост".

 

[Long]

-- Понятно. Писать внятно не умеете и учиться этому не собираетесь, за оскорбления отвечать тоже не хотите.
Что на форуме всё чаще и чаще встречается.
Печально...

 

[real64]

Это макет на 5x7. В микрофоне 807,817

 

[Павлунчик]

-- Понятно. Писать внятно не умеете и учиться этому не собираетесь, за оскорбления отвечать тоже не хотите.
Что на форуме всё чаще и чаще встречается.
Печально...

Из того же сообщения - ПЕРВЫЕ СТРОКИ! - :
"""Соберите с ПОС - с 10 МОм, затем замените резистор на 3Г.
......
С 10М шум невменяемый... а вот с 3Г всё будет нормально. """
---------------
Но Вы настаивали, что такого не может быть, что повышение сопротивления - напротив - ухудшит шумовые характеристики.
Даже ссылку дали!
УКОРИЛИ меня! - """-- Сами придумали, или присоветовал кто?""".
Это ВЫ должны попросить прощения за свой укор в мой адрес, а не Я!

 

[garri]

Октава МК-220 со схемой в первом исполнении. В принципе этот вариант сейчас меня устраивает.

 

[garri]

@Tuvalu, У меня обычные резисторы 0,25 вт. на 1Г. С ними тоже надо как то хитрить, или можно просто на плату в отверстия?

 

[Павлунчик]

Вспомнил, та же история, что и в прошлый раз. Включаетесь в (относительно) шумный преамп на NJM2068 и пытаетесь ловить блох на более низком уровне. Какой в этом смысл? Я бы посоветовал... Хотя ладно, уже советовал...

Вроде правильно товарищ сделал - шум схемы достаточно превысил шум карточки для относительного измерения на СЧ.
Просто сама схема не "сверхмалошумящая". Позже заменит выход на BL - другая картинка будет. Полевик так же можно найти менее шумящий (даже с меньшей паразитной ёмкостью). После таких доработок влияние недостаточно высокого сопротивления на уровень шума станет весьма и весьма...
В дешёвых шумящих миках, что 200МОм, что 3Г - без разницы, а вот попробуй в rode ntk впиндюрить 1G - шумок то и попрёт на слух...

 

[Павлунчик]

2N3904/3906

С ними хуже по нагрузке. Чем выше статический - тем ниже выходное сопротивление. На слух очень заметна разница, при всех прочих равных условиях. Пою в наушниках (транзисторы с высоким статическим) - звук "хрустальный", "прозрачный", меняю на 2N3904/3906 - лёгкий туман.

 

[Павлунчик]

Октава МК-220 со схемой в первом исполнении. В принципе этот вариант сейчас меня устраивает.

Что-нибудь напойте в микрофон.
В личку...
Можно под минусовку какую-нибудь. Минусовку потише...
Секунд 15-20.

 

[Tuvalu]

@Tuvalu, У меня обычные резисторы 0,25 вт. на 1Г. С ними тоже надо как то хитрить, или можно просто на плату в отверстия?

Можно и в плату, но если есть время и желание, то лучше смонтировать их навесом на турретах /штырьках, установленных на плату через фторопластовые шайбочки /пластиночки. Можно и навесом. В дорогих микрофонах встречаются оба эти способа. Встречал фторопласт, какое-то стекло, вроде ещё керамику.

 

[real64]

Вчера я неправильно сделал измерения. Вот что получилось сегодня. Как точку отсчета добавил измерение резистора 600 Ом на входе.
Это с третоктавным фильтром.

 

[Павлунчик]

.......неправильно сделал.......

Примените на выходе "BL"...
Запишите шум с 3Г.
Затем с 200M.
Затем слушаем треки.

 

[real64]

BL у меня нет. Быстро вряд ли найду. Три ГОм могу составить из последовательно соединенных

 

[Павлунчик]

BL у меня нет. Быстро вряд ли найду. Три ГОм могу составить из последовательно соединенных

Ок. На выходе пара BL (Шиклаи), на входе 2N5457 с отсечкой 0,75V.
Схема с внешним делителем. Как в сообщении № 396.
Эквивалент капсюля - конденсатор 75 пФ.
Два трека.
Первый трек - резистор 3G (резистор из микрофона rode ntk).
Второй трек - резистор 200М (резистор из микрофона Microtech Gefell PM 860).
При всех прочих равных условиях.
Переусиление с одинаковым уровнем на обоих треках. Для пущей "наглядности".
Источник фантома внешний - чуть фонит на 50Гц+ на СЧ (на одной частоте лёгкий "звон"). К делу это отношение не имеет, да Вы и сами всё услышите.

 

[real64]

Павлунчик, а можно то же самое но с перламутровыми пу без усиления. Или хотя бы знать уровень (в Дб) этого преусиления.

 

[Павлунчик]

Павлунчик, а можно то же самое но с перламутровыми пу без усиления. Или хотя бы знать уровень (в Дб) этого преусиления.

Как "соотносятся" абсолютные значения с относительными?
У меня мозг перекосило от Вашего вопроса Последний и на 0,0001% не касается "проблемы".
Полное усиление в пределах от, минимум - 2 x 3550 раз до, максимум - 2 x 6310 раз.
Уточню ещё раз - усиление абсолютно одинаковое в обоих случаях.

 

[real64]

А где у меня абсолютное? Без усиления это 0 дБ. Уровень указал тоже в дБ
Между преобразователем импеданса (усиление чуть меньше 0 дБ) и АЦП ( на вход моего можно подать 6,5 дБ/В) стоит некий усилитель с изменяемым КУ (в моем случае он меняется ручкой гейн от 0 до +60 дБ). В разных положениях которого соответственно получаем разный уровень шумовой полки. Вы знаете входной уровень АЦП и КУ усилителя своего оборудования? Если да, можно попробовать ваши и мои данные совместить на одном графике.

 

[Павлунчик]

А где у меня абсолютное? Без усиления это 0 дБ. Уровень указал тоже в дБ
Между преобразователем импеданса (усиление чуть меньше 0 дБ) и АЦП ( на вход моего можно подать 6,5 дБ/В) стоит некий усилитель с изменяемым КУ (в моем случае он меняется ручкой гейн от 0 до +60 дБ). В разных положениях которого соответственно получаем разный уровень шумовой полки. Вы знаете входной уровень АЦП и КУ усилителя своего оборудования? Если да, можно попробовать ваши и мои данные совместить на одном графике.

Ну если Вы точно знаете какое усиление у моей E-MU 0404 на максимальном гейне (без "калибровки") то можете смело добавить "софтовые" + 16 дБ.
Вот и всё.
Только вот - зачем "совмещать", когда задача просто услышать разницу с 3G и 200M. Тем паче у Вас более шумящий выход и другой транзистор на входе + карта возможно "калибрована" иначе. Моя карта-комп так же возможно + - 2 дБ цыганит.
Зачем лезть в бутылку - не понимаю...
Просто - факт. Сопротивление ниже - шум больше. Чем ниже сопротивление (в "рабочих пределах") - тем яростнее шум. В шумящих микрофонах разница не слышна, в малошумящих схемах (как эта) - слышна и очень сильно.
Сделайте запись с меньшим усилением или с большим - НЕ ВАЖНО - с меньшим сопротивлением ("R1") шум всегда будет больше.

 

[real64]

какое усиление у моей E-MU 0404

Для привязки можно поступить проще. На том же гейне запишите шум подключенного вместо микрофона резистора в 600 Ом (резисторы одного номинала шумят примерно одинаково )

у Вас более шумящий выход

Это пока только необоснованное ничем не доказанное заявление, которое требует проверки. Собственно и мой вопрос связан именно с этим. Хочу понять насколько Bl транзисторы менее шумные. Стоит ли затрачивать усилия на их поиск.
Кстати у меня каскад на BC5x7 оказался при прочих равных на пару дБ менее шумным чем на 807,817

 

[Павлунчик]

Хочу понять насколько Bl транзисторы менее шумные. Стоит ли затрачивать усилия на их поиск.

т.е. обсуждение влияния сопротивления "R1" на уровень шума Вы бесцеремонно перевели в вопрос о целесообразности покупки BL?
Эти два вопроса из разных галактик. В любом случае Ваш чуть более или менее шумящий вход или выход не изменит требований к "R1".
Схема шумит рекордно низко (по сравнению с дешёвыми собратьями) и на ВС5...BC8...
BL шумят конечно меньше. Насколько - зависит от того какие примените. 2N5457 у меня шумит чуть меньше, чем 2sk30 (Y) + ещё пару дБ подарок от BL. Результат отлично слышно. Советую приобрести ряд различных BL и опробовать. Графики, привязки - не помогут.

 

[Павлунчик]

насколько Bl транзисторы менее шумные.

Фокусрайт соло...
Первый график BC857C/BC847C.
Второй график - случайные маломощные BL со статическим 360-450.
При всех прочих равных условиях. Как ни настраивай "противовес" - результат один - BL на слух шумят меньше. Ощутимо. И шум их менее "контрастный", менее "едкий" на слух.

 

[Tuvalu]

Для привязки можно поступить проще. На том же гейне запишите шум подключенного вместо микрофона резистора в 600 Ом (резисторы одного номинала шумят примерно одинаково )

600 Ом шумит 3,1 нВ/^Гц - это только тепловой шум. А это сравнимо или даже меньше шума ваших NJM2068. Что даст такая "калибровка"? Допустим, вы возьмёте не 600 Ом, а 10 кОм (12,7 нВ). Но разные микросхемы (у Павлунчика в 0404 стоят 5532, если верить схеме из сети) имеют различный ток шума, который, падая на этих 10 кОм-ах, создаст дополнительную (разную !) прибавку к общему шуму. Вообще не представляю, что можно понять с такой калибровкой.
Случается, я неверно интерпретирую тексты коллег, особенно таких скупых на объяснения /уточнения. Поэтому, если хотите, можете подробней объяснить про "привязку" - может, что-то разумное и посоветую.
А вообще-то, ЗК можно улучшить относительно малой кровью - просто вместо 2068 поставить OPA1612 - на 10 дБ уменьшится шум. Бонус - резкое снижение искажений (та самая прозрачность на СЧ-ВЧ).

 

[real64]

Tuvalu, Спасибо за желание помочь. Я хочу сейчас соберу для наглядности на одном графике результаты измерений рассматриваемой схемы, резистора на входе и закороченного входа. В моем понимании наименьшая шумовая полка будет с закороченным входом. Далее резистор и схема - два варианта с разной АЧХ в зависимости от входного сопротивления 10 МОм и 3 ГОм. Чем ближе результат схемы будет к шумовой полке с закороченным входом тем по шумам лучше?