Дискретизация 48кГц при написании, при рендеринге 44 (1 онлайн

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Для тех, кому интересна история как 48, так и 44.1, чтобы не принимать во внимание околесицу "непомнящих".
-обе статьи ни о чем , очень напоминают википедию, во второй правда хотя бы все частоты озвучили которые использовались
И вот ещё про битность с пруфами
-а это вообще смешно
 

MoVoX

Gemini
8 Окт 2006
1.246
1.095
113
Москва
www.musicheads.de
@digilab2, первая это AES и это перевод из официальных документов.
Вторая это тоже перевод из забугорных экспериментов и ещё преценденты были такие, когда Jay-Z заворуху устроил.
Смейтесь дальше.
Мне странно читать ваши сообщения о битности и дин диапазоне, суть которых описана на каждом углу.
 

Stanislav_FX

Well-Known Member
29 Ноя 2013
1.017
974
113
Казахстан
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
@translator ДВД- привязана к 48 чтобы просто уйти от аудио стандарта СД Сони-Филипс.
ДВД в спешке взяла под клыло IBM, и в Компах, эти 48 стали приоритетом, но не сразу.
Кстати, позже Сони все таки переборола своим более технологичным стандартом и форматом... более гибким. И теперь можете писать звуковую дорожку в ДВД хоть в 44, хоть в 48. Это просто война форматов-лицензий...
Что касается Кино...
@digilab2
Bы ошибаетесь.. впрочем это уже привычно)
44 как раз и являлся именно профессиональным стандартом!
От бытового, он отличался только интерфейсом)) Позднее производители стали повышать Битность!
а уж потом... понеслось))) Гонка, кто кого, но битность в проф. оборудовании более первостепенный фактор.
Ну и про кино.
Как раз там и используется технология Сони, разработанная со времен МД (Atrac), а так же Долби Диджитал.
Причем это именно проф. уровень, недоступный для бытового сектора. Чтобы там не говорили про Атраг))).
Ну и в Кино, технические требования к звуку ниже, чем в аудио индустрии. Поэтому не будем о кино... там свои тараканы.. многоканальность....

Выбирать частоту следует относительно используемого железа. Есть привязанные к 44, а есть к 48. Как правило, 48 приоритетен в компьюторном железе, и 44 там пересчитываются аппаратно либо софтово.
Узнайте о своем железе, кодеках... какая их родная частота дискретизации, в той и работайте, либо на кратных ей... 44- 88.... 48-96...
Хочу обратить внимание, что если имеется аппаратная поддержка 88.2, то это говорит о более проф. уровне оборудования.

Ну а чисто теоритически, чем выше частота, тем ближе к аналогу! ))
Но для мультитрека битность превыше всего!!!
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: lamamama

Sharu

Домашний музыкант )
1 Июн 2006
3.356
4.522
113
44
Санкт-Петербург
vk.com
кстати по поводу частоты 96 кгц (и кратно ей 48)
давно как-то читал, что в ленточных магнитофонах частоту подмагничивания настраивали примерно на 96 кгц
может этот стандарт частоты (96\48) ещё с тех лохматых годов идёт?
просто логически получается, что магнитофонная запись не совсем аналоговая (линейная),
а тоже дискретная, на которой магнитные частицы сгруппированы с периодичностью 96 кгц.
Почти так. На проф технике - 96. А на бытовой - от 44 до 48, причем можно было плавно настраивать (там ещё под эту настройку дырка под отвертку была).
 
  • Like
Реакции: Ortseam

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
читал, что в ленточных магнитофонах частоту подмагничивания настраивали примерно на 96 кгц
На проф технике - 96. А на бытовой - от 44 до 48, причем можно было плавно настраивать
-- Мальчики, я вас УМОЛЯЮ!!!!
Никогда не пишите подобных глупостей. И лучше - удалите эти постинги.
(Я намеренно убрал имена аффторов из цитат. Дабы не позорить лишний раз.)
 
  • Like
Реакции: Вовик и smack

imemine

Well-Known Member
23 Апр 2010
1.093
452
83
Тот, кто мне тему для обсуждения подсказал...
если речь об установках внутри плагина (HD, x8 и пр.) - это может иметь решающее значение, конечно звук разный:)
На счёт "выслушивания" алиасинга... там парень про АС говорит... а я бы вот взял хорошие наушники:)
Если же речь про хост и плагины с адекватным внутренним ресэмплингом - то для меня (и не только) всё одинаково хорошо и при 44.1, и при 48 кГц.
От прочих плагинов - лично я, по-возможности, избавляюсь.
НО! Если Вы действительно понимаете, что делаете - можете брать waveshaper без ресэмплинга после него максимайзер без ресэмплинга и т.д. и т.п. и выставлять 192 кГц в хосте. Но лично я - смысла в таких извращениях нахожу мало, если только Вы не DSP-гуру и это не разработка плагинов:)

А почему в самой же FL новейшей нельзя?
можно всё:) Только я качество ресэмплинга в FL - не проверял и про FL, соотв., ничего не писал.
 
  • Like
Реакции: DJJD

imemine

Well-Known Member
23 Апр 2010
1.093
452
83
Странно, я даже на динамиках ноутбука в этом видео слышу этот алиасинг
не-а:) Нужны хорошие АС:) По заявлению автора видео...

зы сам этот видео-гуру говорит что "сайлент + старые синтезаторы". Ну не повезло значит с сайлентом... отрендерь в нужной частоте - конвертни ... делов-то... плюс можно и об альтернативе подумать...
 
Последнее редактирование:

Radiator

Well-Known Member
24 Май 2006
4.234
2.118
113
Vladivostok
@imemine, к автору данного видео вопросов нет, все технически и теоретически безупречно. Другой вопрос, что к теме именно этого топа никак не относится. Ведь оверсемплинг при алиасинге должен быть как минимум вдвое, а не 44.100 в 48000
 
Последнее редактирование:

imemine

Well-Known Member
23 Апр 2010
1.093
452
83
к автору данного видео вопросов нет, все технически и теоретически безупречно.
видео в контексте определенном обсуждается, не?
Другой вопрос, что к теме именно этого топа никак не относится.
ну я бы и здесь не был категоричен:)
 
  • Like
Реакции: DJJD

Radiator

Well-Known Member
24 Май 2006
4.234
2.118
113
Vladivostok
@imemine, абсолютно не категоричен, попутно и тему алиасинга затронули.
Впрочем и автор видео никаких категоричностей. не проявляет, а просто показывает, как оно может быть или не быть:)
 
  • Like
Реакции: imemine

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
@digilab2, первая это AES и это перевод из официальных документов.
-какое отношение имеет aes к той или иной частоте дискретизации - никакого
Мне странно читать ваши сообщения о битности и дин диапазоне, суть которых описана на каждом углу.
-не читайте , тем более об этом я не писал
 

translator

Active Member
3 Июн 2019
271
163
43
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Почти так. На проф технике - 96. А на бытовой - от 44 до 48, причем можно было плавно настраивать (там ещё под эту настройку дырка под отвертку была).
да не надо никаких дырочек )))
всё гораздо проще



85 / 16 = 5.3125
5.3125 * 18 = 95.625 - это почти ровно 96 кгц, при макс.частоте на хорошей плёнке 18 кгц.
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
@translator, вы это серьезно все?
-- Похоже, что таки да. "Пропал форум..." (с)
У нормальных хороших мультитреков стирание около 80 кГц, подмагничивание - чем выше, тем лучше.
Типовое - порядка 240 кГц (3-я гармоника от 80 кГц).
Прилепите сюда 96? :p
[DOUBLEPOST=1560188825][/DOUBLEPOST]
-- Вообще-то, по вашей же картинке:
85 :17 = 5
 
  • Like
Реакции: smack, Spartak и Radiator

Stanislav_FX

Well-Known Member
29 Ноя 2013
1.017
974
113
Казахстан
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Все в мире устроенно на одинаковых принципах... битность и частоту сэмплирования, можно сравнивать даже с трубопроводом... а не то что искать аналогии с аналоговым магнитофоном!))
Кстати, где-то много лет назад, читал чей-то статья, где автор по полочкам доказывал, что по сути аналоговый магнитофон использует те же принципы и алгоритмы что и цыфровой... хотя конечно наоборот. По модульное сравнение.. ну и перфокарты там упоминались еще...
Но ведь, кто-то еще и с очень умными обоснованиями, утвержнает что Земля на самом деле Плоская!!)
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Long

Ortseam

Well-Known Member
28 Фев 2006
2.865
2.853
113
53
Ruthenia Nigra
Хочется думать, что троллинг в этой теме не исчерпывается постом про дырку под отвертку.
Этот просто был самый толстый, а остальные - на пару уровней выше...
Я оптимист...

просто сделайте два микса из одного того же проекта - 24-битный и 16-битный, и сложите их в противофазе.
в большинстве случаев нуля не получится даже если два раза выгнать проект с одинаковой битностью ))) Даже если не использовать дизеринг на мастере (а обычно используют), есть множество плагинов, содержащих квазислучайные процессы (ревербераторы те же).

Если же избавиться от всего "неповторяемого", то ноль, вероятно, может получиться, если отнять от "16-го" микса "24-й", выгнав результат опять же в 16 битах :)
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Radiator

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
кто-то еще и с очень умными обоснованиями, утвержнает что Земля на самом деле Плоская
-- Да. И даже известно, что у сторонников теории плоской земли - масса единомышленников во всех концах земного шара! :eek:
 
  • Haha
  • Like
Реакции: presly и Sharu

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.605
113
www.youtube.com
в большинстве случаев нуля не получится даже если два раза выгнать проект с одинаковой битностью
Значит, у меня ПО КАКОЙ-ТО причине случай не из большинства - точнее, случаи. Я сам в первый раз о...задачился )), потому как и цели такой не ставил перед собой, просто что-то подтолкнуло сверить 16-битный и 24-битный варианты. Получив ноль, обратился за разъяснениями к Алексею Лукину, который растолковал мне, что в случае, если динамический диапазон 24-битного файла может вмещаться в рамки 16-битного, то отличаться они не будут, последние биты 24-битного файла будет заполнен нулями. А разница появится в том случае, если в миксе будут фрагменты с сигналом ниже -96дБ. В массовой музыке такое быват крайне редко - вы это и сами знаете )) Такшта... Будет время - постараюсь найти эту тему. Массовую статистическую выборку материала я не делал, т.е. не проверял сотню пар миксов - это на тот случай, если кто-то скажет, что тест был проведен некорректно. )) Полноценный тест по всей правилам науки мне и не нужен был - достаточно того, что девиации между 16-битным и 24-битным файлами в случае массовых жанров )) будут настолько незначительными, что ими можно будет пренебречь. Я не аудиопурист - точнее, меня больше беспокоят иные вещи, а не разница между сигналами -130 и -120дБ ))) Впрочем, если это кого-то беспокоит - его личное дело. ))

Кстати, был еще интересный случай: при сложении двух миксов с разным разрешением ПОЧЕМУ-ТО осталось только соло гитары, с уровнем -6дБ. Может, для кого-то будет пища для размышлений, с результатами которых я с интересом ознакомлюсь :)
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)