Dorico – нотный редактор от Steinberg (1 онлайн

ecosoft

Well-Known Member
8 Авг 2013
516
516
93
Питера
Господа, просьба посмотреть следующую ситуацию: дублируются ли MIDI-каналы в микшере для инструментов? У меня получается так, что при добавлении одного инструмента (с одним нотоносцем или двумя) создаётся соответствующий MIDI-канал, а при добавлении следующего за ним инструмента создаётся новый соответствующий MIDI-канал и дублируется MIDI-канал первого. При удалении вновь добавленных инструментов, дубль не удаляется, а остаётся "висеть" в микшере. В общем, если манипулировать добавлением и удалением инструментов, то в микшере накапливается свалка из дублей, которые не удалить. Хочется убедиться: такой сбой только у меня или у всех. Почему меня это беспокоит? Сами MIDI-каналы в микшере не интересуют, т.к. они как убожество трижды не нужны, но такое поведение проги может привести к общему "вылету" Dorico, что крайне нежелательно. Переустановка Dorico не помогла. Гляньте, пожалуйста, и отпишитесь (хотя бы один пользователь).
 

dr-music

Well-Known Member
8 Апр 2007
2.607
5.583
113
Moscow
просьба посмотреть следующую ситуацию
Посмотрел, ничего неправильного не обнаружил. Добавлял и инструменты исполнителю, и исполнителей с инструментом (ты не указал, как именно надо).
 
  • Like
Реакции: ecosoft

ecosoft

Well-Known Member
8 Авг 2013
516
516
93
Питера
Потанцевав с бубном (старый дедовский метод) :D, выяснил, что это всё из-за "Шаблона воспроизведения". Ну ж, их мать....разработчиков... И таким образом многое сделано в Dorico - через задницу. :mad: Я установил изначально шаблон Silens, т.к. не хочу, чтобы автоматом загружался HSO. Пару раз переключил шаблон воспроизведения "туда-сюда", и всё встало на свои места: дублей нет. Однако, это не причина, а дополнительные обстоятельства проблемы, которая не решена, и вряд ли будет решена разработчиком. Почему ж я недоволен? - потратил бесценное время на ковыряние в проблеме, за которую, кстати, заплатил 800 евриков.
Флагман!
Я считаю, что если флагман, то это как Rolls Royce: в нём каждая "пимпочка вылизана", всё работает как швейцарские часы (управление, двигатель и т.п.). Ну и интерьер с экстерьером "отполированы". Что жжжж.... с Дорико обстоит дело вот так :D:

Dorico Analog.jpg


PS: Дорико как а/м "Москвич" - любит грязные руки :D
 
Последнее редактирование:

ecosoft

Well-Known Member
8 Авг 2013
516
516
93
Питера
Поковырялся с Dorico и выяснил, как создавать новые инструменты. Потом уж наткнулся на тему оф. форума. Но я копнул глубже, чем тот форумчанин, и у меня получилось создать ещё одну группу вложения инструментов, например, как с саксофоном баритон. Да, конечно, при обновлении необходимо учитывать внесённые изменения, т.к. после "наката" новой редакции такие кастомные инструменты будут утеряны. Впрочем, в моей бывшей практике такие задачи встречались очень часто, например, официальное обновление изменённых (кастомных) конфигураций баз данных 1С:Бухгалтерия, Торговля и т.п. Так что не привыкать...
Кого реально заинтересует данная задача, то пишите - помогу, чем смогу :)
Аналогично обстоят дела с задачами по составлению карт экспрессии. Заметил, что среди пользователей Dorico очень мало (практически нет) тех, кто использует VSTi - в основном просто пишут ноты. Всё же тому, кто хочет слышать исполнение Dorico - помогу, но только по реальным вопросам, а не просто ради интереса.
 
  • Like
Реакции: dr-music

dr-music

Well-Known Member
8 Апр 2007
2.607
5.583
113
Moscow
которая не решена, и вряд ли будет решена разработчиком.
Иногда кажется, что ты меня троллишь. Я такой, типа, защитник-защитник Дорико, а ты, весь такой, Баба-Яга-Против!
Объявлено, что полноценное создание своих инструментов будет в 3-ей версии. И мы еще посмотрим, у кого Роллс-Ройс, а у кого ара-тюнинг :)
Заметил, что среди пользователей Dorico очень мало (практически нет) тех, кто использует VSTi
Ну надо же: в нотном редакторе ноты рисуют! Какое-то сборище старперов и академистов :p
 
  • Like
Реакции: ecosoft

Vosk

Moodиратыр
14 Ноя 2003
20.077
12.239
113
В ссылке
soundcloud.com
Свои инструменты частенько тормозят редактор. Я вот систему переставлял недавно, поставил Сиб с нуля и забыл дать ему его иствестовскую библу.) Загрузил партитуру и включил плей. Как он шустро заиграл! Виндовскими обойчиками.))
Если и делать инструмент, то не вст и уж точно не 35-ти гиговый иствест, а что-то типа Едирола. Красоты не обязательны, главное услышать ошибки. Кстати, чем быстрее атака у инструментов, тем логичнее звучат партии. Надо попробовать свамы уговорить к разработке их инстр. к нотной версии.
 

izagleyzer

Active Member
26 Ноя 2008
470
97
28
60
Moskva
izagleyzer.wixsite.com
[quote="ecosoft, post: 2351928, member: 111437"ъАналогично обстоят дела с задачами по составлению карт экспрессии[.quote]
Я пытался бодаться с картами экспрессии, но дело глупое вообщем Имхо. В тех же библах Cris Hein например туева хуча разных по длительности штрихов стаккато, классифицируемых просто Short 1, Short 2. и.т.д. ! И как пользоваться этим счастием?))
 

ecosoft

Well-Known Member
8 Авг 2013
516
516
93
Питера
@dr-music Дмитрий, да что ты )))) Тебя троллить - себя не уважать. У нас получается единство и борьба противоположностей - это очень хорошо. К тебе и, соответственно, к твоим мнению и решению отношусь с огромным уважением. :cool:
Сам жду третью версию! Посмотрим на этот Ролл... :)
в нотном редакторе ноты рисуют!
Пишут, Дмитрий, пишут ;) "...Я так думаю..." (с)
Свои инструменты частенько тормозят редактор...<...> ...Если и делать инструмент, то не вст и уж точно не 35-ти гиговый иствест
Не, здесь речь не идёт о виртуальных инструментах, подключаемых к редактору. В Dorico встроенные типы инструментов, подобие настройки, практически как во всех нотных редакторах. Эти настройки хранятся в XML-файлах. Тормозни от этого нет. Ну если их создать пару тысяч, то да... затормозят...
Я пытался бодаться с картами экспрессии, но дело глупое вообщем Имхо. В тех же библах Cris Hein например туева хуча разных по длительности штрихов стаккато, классифицируемых просто Short 1, Short 2. и.т.д. ! И как пользоваться этим счастием?))
Нет, не согласен. Это можно решить с помощью кастомных техник исполнения и дополнительных скриптов для MIDI-OX или Bome MIDI Translator Pro. Я сейчас доделываю карту экспрессии для патча левой клавиатуры баяна от Ефимова, правая уже готова. Играет - отпад! :D На очереди стоит Chris Hein Horns, т.к. мне нужен саксофон баритон.

Я не нашёл ни одной нормальной библиотеки и VSTi с саксофоном баритон, где присутствует плавное глиссандо без извлечения промежуточных нот. Не знаю как точно называется такой приём на саксофоне, но на гитаре - это бенд (подтяжка). Узнал, что этот приём реализован в библиотеке Chris Hein Horns, и звук сакса в ней достойный. Может кто подскажет в какой ещё библиотеке или VSTi можно найти такую артикуляцию с хорошим звуком саксофона баритон? Сакс для сольного исполнения в стиле джаз (не для оркестра, тем более симфонического).
 
  • Like
Реакции: dr-music

izagleyzer

Active Member
26 Ноя 2008
470
97
28
60
Moskva
izagleyzer.wixsite.com
Может кто подскажет в какой ещё библиотеке или VSTi можно найти такую артикуляцию с хорошим звуком саксофона баритон? Сакс для сольного исполнения в стиле джаз (не для оркестра, тем более симфонического).
http://www.warpivmusic.com/ProWoodwind.html Может это понравится?_)
 
  • Like
Реакции: ecosoft

ecosoft

Well-Known Member
8 Авг 2013
516
516
93
Питера
В Dorico, при работе с картами экспрессии, были замечены следующие ошибки:
  1. Ноты, на которые действуют техники исполнения из карты экспрессии, утрачивают смещение по сетке позиции начала ноты, т.е. ноты располагаются строго по сетке. Всё оживление игры теряется. Ноты аккордов начинают звучать одновременно, т.е. "выстреливают". Трели становятся "пулемётом".
  2. Ноты, входящие в фразировочную лигу, которым назначена техника исполнения из карты экспрессии вообще теряют продолжительность ноты легато (воспроизводятся как нон-легато), т.е. не нахлёстываются на следующую (-ие) ноту (-ы). Получается, что такие ноты не будут звучать легато, и VSTi не запустят скрипты обработки нот легато. (в этой ошибке очень много разных обстоятельств, поэтому все ситуации не описываю - сообщил обобщённо)
  3. (эта ошибка к картам экспрессии не относится, но влияет на воспроизведение) Настройка динамики акцентирования доли в разделе "Динамика нот" опций воспроизведения работает криво: при настройке динамики первой доли изменяется динамика остальных долей; и обратно: при изменении динамики других долей изменяется динамика первой доли.
Готовлю отчётную информацию об этих багах на оф. Посмотрим, что разработчики скажут и сделают.
 
  • Like
Реакции: izagleyzer и dr-music

ecosoft

Well-Known Member
8 Авг 2013
516
516
93
Питера
Друзья, перевёл главу "Карты экспрессии" из оф. руководства пользователя. В документе присутствуют закладки, а так же работают ссылки (пока немного :oops: :) ). Документ полностью интерактивный.
В документ добавил пояснения к некоторым моментам. Все мои дополнения основываются на личном исследовании функционала карт экспрессии в Dorico v2.2.20. Если обнаружите ошибку или недочёт - пишите в личку.
Не обещаю, но попробую переводить по возможности мануал для Dorico, раз уж разработчики забросили это дело.
 

Вложения

  • Like
Реакции: izagleyzer и Йота

dr-music

Well-Known Member
8 Апр 2007
2.607
5.583
113
Moscow
Готовлю отчётную информацию об этих багах на оф.
Смотрел ли ты инфу об известных багах Дорико при воспроизведении на сайте NotePerformer на сайте NotePerformer?
Это я так, на всякий случай, чтобы тебе не тратить драгоценное время на англописание об уже известном. Сам я до версии 3.0 даже не буду влезать в это дело, сорри.
 
  • Like
Реакции: ecosoft

ecosoft

Well-Known Member
8 Авг 2013
516
516
93
Питера
Смотрел ли ты инфу об известных багах Дорико при воспроизведении
Да, глянул. Там другие баги.
Я всё-таки попытаю счастье, а то они и к третьей версии это не исправят. Некоторые ошибки и недочёты висят с версии 1.2. Может и раньше были эти ошибки, но я купил Дорико с версии 1.2. Уж лучше я им сообщу о них.
 
  • Like
Реакции: Йота и dr-music

ecosoft

Well-Known Member
8 Авг 2013
516
516
93
Питера
Написал всё, что хотел сообщить на оффе. Пришлось пободаться :D , и что интересно, не с разработчиками, в частности с Даниелем, а с аборигенами-старожилами. Вот, блях-муха... они, аж, как стража вокруг разработчиков, прям няньки... :) Занимательно то, что Даниель вполне нормально и адекватно принял критику, но аборигены чуть ли не в истерику... Но всё закончилось мирно, без банов :D, крепким международным виртуальным рукопожатием. Посмотрим, что исправят.
Однако вожжи отпускать не буду. Как говорится: "не мытьём, так катаньем"... Уж очень много дифирамбов наслушались разработчики - пусть привыкают, полезней будет для продукта в целом, а в конечном итоге нам: трудягам "передового фронта" на поприще музыкального творчества.:)
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: izagleyzer и dr-music

ecosoft

Well-Known Member
8 Авг 2013
516
516
93
Питера
Здесь информация для тех, кто присматривается к Dorico. Трудно сходу определить что работает, что нет, а месяца тестирования может и не хватить. Множество аспектов может затруднить выбор: покупать - не покупать. Разработчики хитро поступили (я скажу даже, что сжульничали): "понатыкали всё и вся", мол, "посмотрите, какие богатые возможности нашего редактора!" Однако...
Как ни печально, но так называемая гуманизация (оживление) в Дорико на данный момент не работает. Мало того, само по себе воспроизведение работает некорректно. Если объединить ноты фразировочной лигой, и для одной или нескольких из этих нот указать любую технику исполнения или штрих, например, акцент, то такие ноты перестают быть нотами легато. Немного повторяюсь, но пишу это для того, чтобы подчеркнуть - воспроизведение работает неправильно. Поэтому сейчас в Дорико бесполезно не только делать карты экспрессии, но и вообще прослушивать что воспроизводится. Я разочарован даже не столько отсутствием оживления, сколько некорректным воспроизведением того, что написано в нотах.

На сколько я понял, этим функционалом занимается разработчик Пол Уолмсли (надеюсь, что правильно написал его имя). После его сообщений у меня сложилось такое ощущение, что он "зарылся" в задачах, которые вокруг него лежат уже как неподъёмная груда. Разработчики привязали события техник исполнения не к объектам (см. ООП) нот, а к объектам квантизации, поэтому и происходит выравнивание нот строго по сетке. Переделать это - уууууу.... долго, тем более, если этим функционалом занимается один программист. Приплюсуем к этому неработающему функционалу "недоработанные глыбы" других механизмов Дорико (не буду их перечислять), а так же, "...чего там скрывать, ха-ха-ха..." (с), новые баги, и получаем...

На основании всего сказанного выше прогнозирую: рабочая третья версия появится не скоро, а если и появится в ближайшем будущем третья редакция, то опять полноценно неработающая. Пессимистический прогноз? - Да.

"Оптимизм - это недостаток информации." (Ф.Г. Раневская).
PS: Не.... ну писать ноты и распечатывать партитуры вы сможете :D
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: fakeitback и CAMOBAP

progulca

Well-Known Member
18 Янв 2013
2.362
1.412
113
"... писать ноты и распечатывать партитуры вы сможете ..."
Может Sibelius 3 спасет отцов нашей
нотографии? Программа вроде не была замечена среди пациентов
психиатрических лечебниц. Спокойно заканчиваешь партитуру-другую , закрывешь программу и сразу засыпаешь без каких-либо molto tranquilloзаторов
 
  • Like
Реакции: ecosoft

dr-music

Well-Known Member
8 Апр 2007
2.607
5.583
113
Moscow
Дорико и Кубейс – к вопросу о совместимости.
Оказывается, если открыть одновременно обе программы, то уже в текущей версии можно перетащить миди-парт прямо из окна аранжмента Кубейса на дорожку в Play Mode в Дорико. Если установки квантайза в Дорико не верны, то можно все переквантировать, т.е. «исполнительская» информация никуда не девается. Как дополнительная возможность к импорту MIDI-файла или MusicXML – очень хорошо.

Ну и еще пара типсов.
1) Скопировать выделенное – Alt+Click в нужное место. При включенном режиме Chords (Q) – добавляемое смешивается с уже написанным (если такт не пуст).
2) Удлинить ноту – Alt-Shift-стрелка вправо. Если удлинить половинку с точкой (первая доля, 4/4) на одну восьмую, то Дорико по умолчанию поделит половинку с точкой (установки по умолчанию), и результатом будет половинка - слигованная с четвертью - слигованная с восьмой. Чтобы получить именно половинку с точкой, слигованную с восьмой, в момент удлинения половинки с точкой нужно включить режим Force Duration (O).
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Antonio

zhorazhorazhora

Active Member
23 Апр 2007
100
39
28
Подскажите, пожалуйста начинающему: перетащил из куба партитуру и теперь не знаю, как из нахлестов ее в нормальный вид переделать. Есть ли волшебная кнопка, которая раздвигает все станы или нужно все вручную двигать?))
И есть ли возможность, чтобы назначенные инструменты, автоматом в порядке партитуры на свои места выстраивались(флейты, гобои, кларнеты итд)?
 

Вложения

dr-music

Well-Known Member
8 Апр 2007
2.607
5.583
113
Moscow
Есть ли волшебная кнопка,
Ее нигде нет :((
И есть ли возможность, чтобы назначенные инструменты, автоматом в порядке партитуры на свои места выстраивались
Сейчас нотные строчки только называются как инструменты, но не являются ими. Идем в режим Setup (Ctrl-1), открываем все панели (Ctrl- 6, 7, 8, 9, 0 – разберитесь с этими хоткеями). В левой панели надо каждому Исполнителю назначить правильный Инструмент (разберитесь с дориковским концептом «Исполнитель – Инструмент»). Если трек называется «Fl.», то надо дать в руки исполнителю, т.е. выбрать из списка Flute – по стрелочкам от Исполнителя найти Change Instrument.
После того, как эта работа будет проделана со всеми инструментами, должны появиться акколады и порядок инструментов должен стать правильным. Если порядок не исправится, то Исполнители перетаскиваются мышкой там же в левой панели.
как из нахлестов ее в нормальный вид переделать
В Дорико музыка хранится отдельно, и на основе этого хранилища создаются лейауты – партитурный или лейаут партий. Все лейауты перечислены в правой панели (режим Setup). Может быть несколько партитурный лейаутов – с разным набором строк. Это означает, что в хранилище (которое мы напрямую не видим) может быть сколько угодно дополнительных строчек (Исполнителей) – например, с черновиками, или там же могут быть строчки для клавира вместе со строчками партитуры. Нас интересует лейаут (раскладка) Full Score, он по умолчанию самый верхний и в нем по умолчанию присутствуют все Исполнители. Выбираем его мышью, кликаем на шестеренку справа внизу и попадаем в Layout Options. (На будущее: можно выделять сразу несколько раскладок и менять свойства сразу у всех выбранных). Там идем в Page Setup > Space Size и меняем Rastral Size на меньший. Apply, Close.
Этого должно хватить для того, чтобы более-менее нормально увидеть свою импортированную партитуру. Ну, а дальше смотреть ролики на ютьюбе, начиная с самых старых.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: zhorazhorazhora

izagleyzer

Active Member
26 Ноя 2008
470
97
28
60
Moskva
izagleyzer.wixsite.com
можно перетащить миди-парт прямо из окна аранжмента Кубейса на дорожку в Play Mode в Дорико
Отличная новость!!! Спасибо!! Если бы к этому режим ReWire прикрутить!!!!!!!! Планируется ли в 3й версии, не знаете? )
 

dr-music

Well-Known Member
8 Апр 2007
2.607
5.583
113
Moscow
Планируется ли в 3й версии, не знаете?
Никаких инсайдерских новостей у меня нет. У дориканцев есть учебные ролики (короткие) – я их легко понимаю. А есть ежемесячные онлайн-интервью (длинные) – там английский беглый, и они мне даются не без труда. Я просто посмотрел последнее интервью, вся инфа оттуда. На чтение их форума времени нет совсем, просто не разрешаю себе туда заглядывать.

По моему чутью, они должны были уже заложить в аудиодвижке все необходимые «разъемы» для основных стандартов, включая ReWire (как это в железках бывает от одной фирмы, когда в старшей и младшей моделях платы одинаковые, но в младшей не все микросхемы распаяны). Но основная целевая аудитория все же ждет в первую очередь возможность создания своих инструментов, менеджмент оркестровых партий (когда две или три партии на одной строке записаны), усовершенствование механизма выбора объектов без мыши. Едва ли ReWire может стоять впереди этих трех позиций. Будем посмотреть :)
 
  • Like
Реакции: izagleyzer

zhorazhorazhora

Active Member
23 Апр 2007
100
39
28
Как то туплю с написанием тайтлов, хоть вроде и ролики смотрел)) Скажите, пожалуйста, как убрать единицу в начале названия "1.3.Мечтать не вредно", понимаю что это первый фрагмент, но номер у меня третий?
 

Вложения

dr-music

Well-Known Member
8 Апр 2007
2.607
5.583
113
Moscow
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: zhorazhorazhora

progulca

Well-Known Member
18 Янв 2013
2.362
1.412
113
:eek: а в Sib. даблклик по названию , и любой текст на любом языке....
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)