Усилитель для пассивных мониторов (2 онлайн)

sound pro

Active Member
7 Авг 2018
340
231
43
43
г. Набережные Челны
вот это поворот, про ампераж бытовых розеток упомянать наверное нет смысла :) господа тут тема не про эстрадные усилители если что
Дублирую по питанию 20 киловатного усилителя, получаем что максимум потребления это 3500 ватт, в общем кому интересен принцип работы цифровых мощников в гугле инфа есть.
 

Вложения

Последнее редактирование:

Schmidt

Burned
5 Апр 2009
2.617
464
83
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Дублирую по питанию 20 киловатного усилителя, получаем что максимум потребления это 3500 ватт, в общем кому интересен принцип работы цифровых мощников в гугле инфа есть.
давно сверхъединицу снимаете и закон сохранении энергии обходите?
 
  • Like
Реакции: Dimonis

Anthony Scott

Well-Known Member
15 Фев 2016
2.185
2.331
113
45
Bryansk
www.babkinyvnuki.ru
Да чо там, на энергии космоса работает мощник и выдает 20-ку ) а 3500 потребляет от сети - это для прикрытия)) сорри если что
 
  • Like
Реакции: Dimonis

bloodykot

st0rmbringer
31 Дек 2004
2.758
2.235
113
47
Альмет/Казань РТ
Буржуи любят термин Rated Power. то есть усилитель может дать такую мощу. и вот этого "может" - оно зависит от совести производителя.

Позволю комментарий, касательно хватит не хватит и раскачает или нет.
Я писал в нашей теме о расчете мощности и подборе усилителя, повторюсь здесь в контексте обсуждаемого усилителя на LM3886:
Исходные данные: 50Вт на 4Ома. Для простоты расчетов примем чувствительность монитора равной среднестатистической громкости при работе в ближней зоне на расстоянии 1м, то есть цифра 85-87дБ. Усредним до 86дБ. Соответственно имеем 86дБ с 1 ватта мощности. Имеем 50-и кратный запас по мощности - стало быть 17дБ хэдрума на пики.

Вот и нужно исходить из того, хватит кому этих 17дБ или нет.
Я конечно не специалист, но вот так на вскидку мне кажется, что колебать динамик с частотой скажем 5 кГц и частотой 50 Гц - это разная работа. За 50 Гц отвечает достаточно тяжелый вуфер, а 5 кГц - легкий твитер. В среднем на заданное звуковое давление при этом выйти то сможем, но не окажется ли при этом, что по низу не дополучаем?
 

N-Acoustic

Well-Known Member
14 Дек 2010
1.194
2.691
113
Оренбург
www.n-acoustic.ru
Я конечно не специалист, но вот так на вскидку мне кажется, что колебать динамик с частотой скажем 5 кГц и частотой 50 Гц - это разная работа. За 50 Гц отвечает достаточно тяжелый вуфер, а 5 кГц - легкий твитер. В среднем на заданное звуковое давление при этом выйти то сможем, но не окажется ли при этом, что по низу не дополучаем?
Если АЧХ одинаковая на 5кгц и на 50гц , то развиваемое давление и пищалки и нч вуфера при одинаковой подводимой мощности будет одинаковое.

А что касается тяжёлого диффузора, так и магнит на нч больше. Колебаться они будут с разной амплитудой - да ,но у вч и чувствительность выше и в принципе амплитуда колебаний падает пропорционально квадрату частоты.
 
Последнее редактирование:

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Если нет, то не нужно путать цифровой усилитель со сварочным аппаратом или усилителем класса AB, у цифрового усилителя другой принцип работы который основан на энергоемкости блока питания, и даже 20 киловатному усилителу вполне достаточно обычной розетки на керамике с пружинным зажимомо и с 2,5мм подводящими.
-20квт это и в африке 20квт , т.е 220вrms *90.9arms , в вашем случае тогда если вы получаете 20квт из 16а , то это вечный двигун с кпд 560%
получаем что максимум потребления это 3500 ватт
-т.е реальная мощность всех четырех каналов в районе 3500вт*0.8=2800вт rms без всяких там клирфакторов и прочей фигни, тоже в общем неплохо
-к тому же ваш усилитель судя по картинке сделан весьма грамотно даже симпатично внутри
На энергии эфира, как Тесла энергию добывал
-не оттуда он энергию добывал , а из канализации, где кабель проходил :)
 
Последнее редактирование:

bloodykot

st0rmbringer
31 Дек 2004
2.758
2.235
113
47
Альмет/Казань РТ
Если АЧХ одинаковая на 5кгц и на 50гц , то развиваемое давление и пищалки и нч вуфера будут одинаковые при одинаковой подводимой мощности будет одинаковое.

А что касается тяжёлого диффузора, так и магнит на нч больше. Колебаться они будут с разной амплитудой - да ,но у вч и чувствительность выше и в принципе амплитуда колебаний падает пропорционально квадрату частоты.
не убедительно как то, если честно. Исходя из написанного тем более видно, что твитер при колебании совершает меньшую механическую работу (сила * расстояние), нежели вуфер. И еще почему то абсолютно все производители активных мониторов на ВЧ ставят менее мощные усилители, нежели на НЧ- зачем?
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
твитер при колебании совершает меньшую механическую работу (сила * расстояние)
-- Частоту забыли.

по питанию 20 киловатного усилителя, получаем что максимум потребления это 3500 ватт
-- ЧТОООООООО????????
КПД = 571% (!!!!!!)
М-дя, французской академии наук придётся пересмотреть свой запрет на рассмотрение вечных двигателей....
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
И еще почему то абсолютно все производители активных мониторов на ВЧ ставят менее мощные усилители, нежели на НЧ- зачем?
-потому что , мощность на вч реального звука меньше ( характеристика розового шума)
 

Anthony Scott

Well-Known Member
15 Фев 2016
2.185
2.331
113
45
Bryansk
www.babkinyvnuki.ru
Да просто дело не в сверхъединицах, а в каких-то своих принятых методиках измерений и определённых условиях, всего-то делов... Да, усилитель может выдать двадцатку, но при таких-то условиях... а в среднем потребляет 3.5 при таких-то условиях.
С сечением 2.5 кв.мм. тоже достаточно условно... это к тому же при довольно большой нелинейности формы потребляемого тока, здесь расчёт сечения под синус не прокатит ((
 
Последнее редактирование:

Unidentified

Active Member
30 Апр 2018
487
181
43
38
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Поясните пожалуйста. Здесь многие утверждают, что 50-100Вт. достаточно для пассивных мониторов ближнего поля на вуфер и твитер.

Но для чего тогда ставят в активных мониторах на вуфер 150-200Вт., а на твитер 70-100Вт.?
Итого суммарно 220-300Вт.
 

Schmidt

Burned
5 Апр 2009
2.617
464
83
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.

Anthony Scott

Well-Known Member
15 Фев 2016
2.185
2.331
113
45
Bryansk
www.babkinyvnuki.ru
@Schmidt, "синус из сети потребляет" чисто активная нагрузка - лампа накаливания или к примеру, чайник ,
усилитель же сложная комплексная нагрузка, и форма потребления тока далека от синусоидальной.
И вообще, есть много нагрузок, где напряжение и потребляемый ток находятся даже не в фазе ))
 

sound pro

Active Member
7 Авг 2018
340
231
43
43
г. Набережные Челны
@Schmidt, "синус из сети потребляет" чисто активная нагрузка - лампа накаливания или к примеру, чайник ,
усилитель же сложная комплексная нагрузка, и форма потребления тока далека от синусоидальной.
И вообще, есть много нагрузок, где напряжение и потребляемый ток находятся даже не в фазе ))
Вы все верно понимаете, цифровой усилитель это не электрочайник. У чайника моща синосоидального сигнала у усилителя музыкального сигнала, это разные вещи. Если бы усилитель выдавал бы чистый синус на 50 Гц то конечно сколько взял с сети минус в среднем 2% остальное и выдал на выходе. А когда мы говорим о музыкальном сигнале усилителю нет необходимости постоянно потреблять мощность как для синуса, ему достаточно за доли секунды заряжать свой энергоемкий блок питания, вот как раз для зарядки и нужны эти 3.5 киловатта потребляемых из сети. На самом деле все просто, нужно лишь владеть информацией о способе работы цифры.
 

Schmidt

Burned
5 Апр 2009
2.617
464
83
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
усилитель же сложная комплексная нагрузка, и форма потребления тока далека от синусоидальной.
:eek:
розетка тоже отдает не синусоидальный ток?

И вообще, есть много нагрузок, где напряжение и потребляемый ток находятся даже не в фазе ))
они итак находится не в фазе, на то и существует коэффициент мощности косинус фи

А когда мы говорим о музыкальном сигнале усилтелю не необходимости постоянно потреблять мощность как для синуса, ему достаточно ща дули секунды заряжать свой энергоемкий блок питания, вот как раз для зарядки и нужны эти 3.5 киловатта потребляемых из сети.
а что заряд блока питания позволяет долго работать без подзаряда, где копится эта его "долгоиграющая энергия"? тангенс угла диэлектрических потерь в ёмкостях класса Д происходит иначе? :) насколько я знаю в классе Д более эффективное рассеивание мощности, но не более того
 

N-Acoustic

Well-Known Member
14 Дек 2010
1.194
2.691
113
Оренбург
www.n-acoustic.ru
не убедительно как то, если честно. Исходя из написанного тем более видно, что твитер при колебании совершает меньшую механическую работу (сила * расстояние), нежели вуфер. И еще почему то абсолютно все производители активных мониторов на ВЧ ставят менее мощные усилители, нежели на НЧ- зачем?
Ну убедительно или нет - есть физика. ФМ-антенны в десятки ват стоят неподвижно, в то время как от 10-20Вт 6 дюймовый диффузор на низких частотах будет очень неплохо ходить.

А что касается менее мощных усилителей на ВЧ, то это вопрос отличный! Многие ссылаются на то, что на ВЧ динамик как идёт меньше спектральной мощности (энергии).
Проведите экспериент - возьмите готовую музыкальную композицию, откройте саундФорж или Вейвлаб или что-нибудь в этом духе и посмотрите пиковые значения амплитуды. Потом включите ФВЧ и отрежьте, например, от 5кГц (порядок и тип фильтра не важен, главное, чтобы не горбил в переходной зоне) и посмотрите на анализатор. Увидите те же самые пиковые значения, что и в "широком сигнале" , а потом покажите эти картинки производителям активных биамп мониторов с усилителем ВЧ меньшей мощности. Интересно, что скажут.


Но для чего тогда ставят в активных мониторах на вуфер 150-200Вт., а на твитер 70-100Вт.?
Итого суммарно 220-300Вт.
Это утверждение не верно. Это как раз тот случай, когда "1 + 1 не равно 2".

P.S. Я как-то начинал писать статью вида "биамп vs. не биамп", но статья превратилась из заметки в целый опус. И работа над ней была прекращена временно, в виду того, что просто объяснить сложные вещи не выходит, а многобукав читать никто не хочет
 
  • Like
Реакции: bloodykot

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.372
113
64
Chisinau, Moldova
Таков спектр в реальном звуковом сигнале. Ели ставить усилитель и головку на ВЧ той же мощности, то эта мощность просто не будет востребована.
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Вы все верно понимаете, цифровой усилитель это не электрочайник.
-для того чтобы он стал чайником на входе импульсного блока питания ставится ккм, кстати в европе обязательны
вот как раз для зарядки и нужны эти 3.5 киловатта потребляемых из сети.
-да сколько их не заряжай все равно на синусоидальном сигнале rms мощность будет одинакова , сколько потребляете столько и выдаете
минус кпд всего вместе ( блока питания+усилителей ориентировочно берем 0.7-0.8)
На самом деле все просто, нужно лишь владеть информацией о способе работы цифры.
-т.е по способу работы эти усилители узкоспециализированные ( для музона и то не для всего) , подключив туда например нечто вроде муга,
получим хрюга, да был у меня такой усилитель 300вт причем средняя потребляемая моща 35вт , звук забавен особенно на чем то сильно
синтезаторном
 

Anthony Scott

Well-Known Member
15 Фев 2016
2.185
2.331
113
45
Bryansk
www.babkinyvnuki.ru
А когда мы говорим о музыкальном сигнале усилтелю не необходимости постоянно потреблять мощность как для синуса, ему достаточно ща дули секунды заряжать свой энергоемкий блок питания, вот как раз для зарядки и нужны эти 3.5 киловатта потребляемых из сети. На самом деле все просто, нужно лиш владеть информацией о способе работы цифры.
Всё верно, но и музыкальный сигнал тоже само собой может быть разным:
при нормальной работе с живым динамичным материалом, отбор тока, думаю, будет немаленьким , но скорее в виде коротких и острых пульсаций (конденсаторы большой ёмкости зарядить быстро не так просто) - в итоге усреднённое потребление может находиться в пределах Ваших цифр,
стоит же навалить на оконечник часовой ди-джейский сет с уплющенным материалом - картина другая будет (и форма тока), и сетевой кабель усилителя 2.5 мм.кв. возможно начнёт работать в роли калорифера, это моё ИМХО, тут всё от реализации БП зависит и обстоятельств эксплуатации.
 
  • Like
Реакции: sound pro

N-Acoustic

Well-Known Member
14 Дек 2010
1.194
2.691
113
Оренбург
www.n-acoustic.ru
Таков спектр в реальном звуковом сигнале. Ели ставить усилитель и головку на ВЧ той же мощности, то эта мощность просто не будет востребована.
То есть пики полетят на ВЧ с искаженями?
 

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.372
113
64
Chisinau, Moldova
просто объяснить сложные вещи не выходит
Амерканцы на этом собаку съели, умеют на пальцах объяснить очень сложные вещи...это ведь тоже талант. Помню в институте советские учебники - по 10 страниц почти одних формул, абсолютно ничего не понять...сам преподаватель нам рекомендовал купить аумриканскую книжку... а там на 10 страниц одна формула и все в картинках, с лампочками сверху (как образ). Прочитал и с первого раза все понятно!
[DOUBLEPOST=1539622544][/DOUBLEPOST]
То есть пики полетят на ВЧ с искаженями?
Нет, головка их отработает, если по амплитуде усилитель позволит и если зазор магнита позволит, но средняя мощность то будет низкой.
 

sound pro

Active Member
7 Авг 2018
340
231
43
43
г. Набережные Челны
Всё верно, но и музыкальный сигнал тоже само собой может быть разным:
при нормальной работе с живым динамичным материалом, отбор тока, думаю, будет немаленьким , но скорее в виде коротких и острых пульсаций (конденсаторы большой ёмкости зарядить быстро не так просто) - в итоге усреднённое потребление может находиться в пределах Ваших цифр,
стоит же навалить на оконечник часовой ди-джейский сет с уплющенным материалом - картина другая будет (и форма тока), и сетевой кабель усилителя 2.5 мм.кв. возможно начнёт работать в роли калорифера, это моё ИМХО, тут всё от реализации БП зависит и обстоятельств эксплуатации.
Верно, муз. сигнал имеет разный пик фактор и длину импульсов НЧ сигналов.
И тут опять в точку )) поэтому инженеры долго думали как уйти от этого эффекта пульсаций на высокомощных цифровых усилителях, выход был найден - корректор мощности - ПФК, теперь на всех более менее серьезных усилителях стоит блок корректора мщности чтобы убрать эти самые пульсации.
На клубняке за счет плотно уложеной бочки усилитель будет потреблять больше энергии относительно работы на джазе к примеру.
 
  • Like
Реакции: Anthony Scott

N-Acoustic

Well-Known Member
14 Дек 2010
1.194
2.691
113
Оренбург
www.n-acoustic.ru
Амерканцы на этом собаку съели, умеют на пальцах объяснить очень сложные вещи...это ведь тоже талант. Помню в институте советские учебники - по 10 страниц почти одних формул, абсолютно ничего не понять...сам преподаватель нам рекомендовал купить аумриканскую книжку... а там на 10 страниц одна формула и все в картинках, с лампочками сверху (как образ). Прочитал и с первого раза все понятно
[DOUBLEPOST=1539622544][/DOUBLEPOST]
Нет, головка их отработает, если по амплитуде усилитель позволит и если зазор магнита позволит, но средняя мощность то будет низкой.
каким образом позволит усилитель, если он в два-три раза слабее, а сигнал летит такой же аплитуды?
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 2)