Ещё один тест студийных микрофонов. (2 онлайн)

[Rarr]

все-таки большинство соратников, авторитет коих не вызывает сомнений, признало его лучшим и с этим приходится считаться. значит, они мыслят по-другому в отношении этого мика. я тоже колебался при голосовании между 2 и 3, хоть и выбрал 3

А знаете почему признали его лучшим ?
Да потому, что он больше подходит для записи в цифровом домене. У него не торчит верхняя середина, которая в цифре звучит наиболее мерзко.
И хотя все тут давно положили на аналог, но сами-то пока ещё из кожи, костей и мяса, поэтому генетически стремятся к мягкому спокойному звуку
А 87 и 81 - микрофоны создававшиеся в эпоху аналога, да ещё шипящего местами, поэтому все старые мики звучат в основном поярче современных.
Но основное их преимущество это не частотка, а динамические и переходные хар-ки, получавшиеся за счёт высочайшего качества изготовления и комплектующих материалов.
А сейчас....всё делают за чашку риса.., ну хорошо хоть, что за 50 баксов

87-й помойму немного болен, звучит куцевато. Что за гитара-то? Сто раз писал в него свой Martin, но звук получал другой.

Гитара, какая подвернулась - маленький Тэйлор. На Мартине 72года 87-й звучит страшно !

 

[djangel]

Народ ! Вы поправку-то делайте на то, что 201-й узкомембранный ! Его строго можно сравнивать с 81-м, которого он точно убрал и по частотке, и по искажениям, и по вашим отзывам

Давайте , будем корректны... Александр Эльхонович не позиционирует 201-ый, как узкомембранный. Там диаметр капсюля ненамного отличается от 901-го

 

[Dex Haer]

Вот же блин, а я прям подумал, что 2й - Элэйшн! (за него и проголосовал) 3й - Нойман какойнибудь, а 1й - хз. Постеснялся предположить публично.

 

[Min.ka72]

А почему мы рассматриваем только микрофоны, а не связку преамп-мик? Какие преампы были в тесте? Вроде не было этой инфы.

 

[belovw]

Music_Hawk, давай корпоративные цены.
[OFF]Меняю Joemeek JM47A на Elation 901. Так как первый учавствовал в сравнении с M149 то доплата Ваша.[/OFF]

 

[mals]

А почему мы рассматриваем только микрофоны, а не связку преамп-мик? Какие преампы были в тесте? Вроде не было этой инфы.

ага
Rarr опишите пожалуйста весь тракт

 

[o3misha]

На Мартине 72года 87-й звучит страшно !

Страшно хорошо, я надеюсь. Потому что у меня самые замечательные впечатления от 87 на акустике. Старые Neumann прекрасно передают тело гитары без неприятного лязга и треска вверху (Отсутствие оного многие ошибочно считают недостатком и мутностью). Больше 87-го мне только мои пара 47-х нравиться. Трубу я обычно в динамический писал всегда, поэтому не придал второму тесту большого значения. Elation действительно классный микрофон сделали. Я кой-какие тесты на нейлоне слышал и был впечатлён. У него очень детальная ( почти медицинская) верхушка и низ широкий. Презенс не подчёркивается, поэтому хорош для резких инструментов. Я не очень понял вас по поводу неприятной окраски верхней середины при работе в цифре. Может быть вы имеете ввиду работу микрофона в пиках?
И ещё: судя по тенденциям в области звукозаписи и сведения мне кажется у нас все стремятся не к мягкому успокаивающему звуку а совсем наоборот. Мягкость звуку придаёт выраженная динамика в нижней середине и отсутствие сибилянтов, НМВ. Сложно как-то стремление к такому звуку обнаружить.

 

[amtr]

Ооо как забавно!
Я никогда не пробовал U87 (Old), но по отзывам людей, всегда готов был купить за адекватные деньги, после такого теста, уже желания "Нет"
В этом тесте он мне чуть серединил, второй более понравился, но дело в том, как оно все в "миксе" будет???
Rarr может пары кусочков в "миксе" дадите послушать???

auzar,
Саня, как показывает опыт, надо писать сразу в 2-3 микрофона, тогда более точно можна выбрать в миксе где тела мало, а где много!:cool2:

 

[o3misha]

Повторюсь, 87-й - старый. В 90 процентах случаев капсюли погибшие. Электроника в 87-х неубиваемая. Но капсюль....Многие не желают проводить профилактику и когда микрофон начинает "серединить" или бубнить ,-списывают всё на его особенности забывая о возрасте мембран. И, в конце концов продают по смешной цене. Хотя после реставрации очень сложно найти какие-то недостатки в этом микрофоне. Если кто-то будет продавать,- пишите. Куплю.
[OFF]

.[/OFF]

 

[sunet]

Вы поправку-то делайте на то, что 201-й узкомембранный !

Тогда тест не очень правильный. Сравнивать широкомембранный и узкомембранный можно и нужно, но когда источников много - с десяток. Тогда можно выбрать какой микрофон лучше подходит для каждого источника, в том числе по размеру мембраны...

Я работал с новым 87-м и 103-м Нойманами, которые мне не нравятся (заменил их на К2) и старый 87 не узнал, ибо с ним не работал, звучит он значительно мягче чем новый и на новый даже не похож...

2-й микрофон мне не понравился из-за какого-то дребезга по высоким и слабого низа (как оказалось из-за размера мембраны). Если в том что касается низа это может быть хорошо на определенных источниках, то высокие как мне кажется исправить ничем нельзя...этот высокочастотный зуд можно слышать на многих совремнных записях и редко на старых. Кстати похожее звучание у микрофонов Marshall, по крайней мере у 201-го и 203-го, за что я их и забраковал, но там зуда больше и низов тоже больше.

А вообще, как известно все микрофоны для чего-то да хороши... Недавно на джазовом фестивале я поставил NADY CM90 на саксофон, дешевый маломембранный конденсатор (48$), и все раскрыли рты как здорово звучал саксофон...сам Chico Freeman, а потом и Javier Girotto остались очень довольны. Тот же микрофон отлично пишет сольную акустику, лучше чем многие микрофоны за 1-2 тысячи $, а вот на акустическую ритм-гитару совсем непригоден...

Короче я выбрал 3-й микрофон и со временем в своем мнении только утвердился... слушал на свои Mackie HR824 в радийной хорошо обработанной (мной) студии.

 

[Music_Hawk]

Music_Hawk, давай корпоративные цены.

Да вот они -
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=73509&p=1093301&viewfull=1#post1093301

Александр Эльхонович не позиционирует 201-ый, как узкомембранный.

Эт точно. Диаметр капсюля 22мм.

 

[amtr]

amtr, не вы ли покупали 87-й у моего друга год назад на этом форуме? Я реставрировал его

Нет, я интересуюсь покупкой, но еще не покупал, Вы меня с кем то путаете!

 

[Ifrit]

Его строго можно сравнивать с 81-м, которого он точно убрал и по частотке, и по искажениям, и по вашим отзывам

Убрать 81 - невелика задача.

 

[Music_Hawk]

Поздравляю Music_Hawk

Спасибо, но это не мне, а Шефу.
Передам.

те двое вообще направленные, я негодую и хотелось бы вокал

В смысле? Они все кардиоидные, если что.
Вокал, емнип, писал Elation km 201 (и ему очень нравилось) камрад djangel

Настало время обсудить коллективные скидки на км 201 для всех участников голосования

хотелось бы тест с женческими и мужескими голосами.

EKmusic, у вас в Краснодаре почти полный набор Elation.
201 - 901 и 202, емнип, тоже есть.
Зайдите - пропишите сами, делов-то!

очень странно ..

Согласен.
С остальным - не согласен... Ежели покажете нужное вам "тело" - буду очень признателен.
Особенно если это будет "тело" в двух экземплярах.
Один - тот же 81 Шурик или 87 Ной .

 

[o3misha]

Ещё пара слов в защиту Шурика. Чем шире и честнее микрофон, тем точнее и кайфовее должен быть источник. Это всё конечно НМВ. Я о гитаре. Шурик- спасение в подобных случаях. Поэтому большинство "исполнителей" лучше ложатся в микс, если записаны в "туповатые" или красящие микрофоны. А вообще-то, корректнее было голосование разделить на два теста. И вообще, вопрос надо ставить иначе было: "какой из предложенных файлов вы бы использовали для микса"? Почувствуйте разницу.

 

[АлексQ]

Мои поздравления Elation. Не ожидал.

 

[Music_Hawk]

Когда-то было написано в теме про Elation ->

Цитата Сообщение от Rarr Посмотреть сообщение
Вот непонятно6 неужели трудно сделать нормальный максимально корректный тест?[/quote]

Ну вот, не прошло и двух лет, как он был сделан.
За что огромное спасибо Rarr-у, его сотрудникам и всем голосовавшим.
[OFF]Голосовавшим "за" 201 - будет улучшена цена.
Против - +15% к рознице... (щютк)[/OFF]

Вот-вот пришлют слепой тест на рояле из двух пар правда только...
Зато с Мосфильма.
Сюда же вылить или в тему про наши микрофоны?

Также я прошу ЮИ запостить этот тест вместе с шумом в ветку про Elation.
Кстати о шуме -
он тоже через пред писался???

А вообще-то, корректнее было голосование разделить на два теста. И вообще, вопрос надо ставить иначе было: "какой из предложенных файлов вы бы использовали для микса"? Почувствуйте разницу.

Миша,
вопросы можно было ставить десятком разных способов.

Смотря для какого микса.
Шансон, попса, рокопопс, этно, джазрок, симфоджаз.,и т.д. и т.д.
Эдак надо перепрописать через эту тройку пар все гитары, все барабаны, все трубы и все вокалы (гы-гы)
Да, ещё в разных помещениях (!), разных преампах и разных АЦП с разными системами записи.

Вот тогда, наверное, будет около 50% недовольных качеством теста и корректностью поставленного вопроса.
Не больше, я ТАК думаю.

 

[EKmusic]

у вас в Краснодаре почти полный набор Elation.
201 - 901 и 202, емнип, тоже есть.
Зайдите - пропишите сами, делов-то!

Не. Я о тесте elation + нойман + еще что-то, + еще что-то. У нас такого не сделать по определенным причинам.

 

[Music_Hawk]

EKmusic, пока 201й у Rarr, можно его попросить и понадеяться, что к нему попадёт ( В его свободное время.) нужный вокалист. И без пафоса и с умением спеть для теста.

 

[Osman]

Предлагаю первому голосовавшему за Элейшен, выслать микрофон (ы) бесплатно )))))))))))

 

[o3misha]

Rarr, пара 87-х была отобрана и от-match-ена?
Music_Hawk, Нет. Я думаю наиболее корректно не "гаммы" играть или "раз-раз" делать. Надо брать конкретный простой музыкальный трек с набором инструментов неким.Пусть даже с тем что в данном тесте. Гитара, труба, басс, ударные. Можно, кстати, и вокал тоже прописать. Тут много кто про это писал, хотя в отрыве от музыки я не видел в этом смысла. И писать не абстрактно, а конкретный мультитрек. Чтобы не возникало вопросов "а в каком стиле микс" или " а какой будет микс". Чтобы музыканты играли с той артикуляцией и подачей, которая требуется для данного трека. Тогда микрофоны будут работать на "задачу" и будет намного проще понять какой куда подходит. Я неоднократно прослушивал подобные мультитреки на сайте Telefunken Electroacoustik, например.

 

[Music_Hawk]

o3misha, "Может оно и умно, да больно непонятно..." (С) МиМ

Предлагаю первому голосовавшему за Элейшен, выслать микрофон (ы) бесплатно )))))))))))

Ага. А деньги на него (них) собрать с двух первых голосовавших за 81 и 87.

зы.
Ждём ЮИ с описанием тракта...

 

[Osman]

Ага. А деньги на него (них) собрать с двух первых голосовавших за 81 и 87.

Пральна

 

[convex]

да ладно, че вы все - большая мембрана, узкая мембрана... есть же китайские караоке-микрофоны за 400 рублей!!! вот он, секрет качественной записи! за рубежом давно об этом все знают, только в снг до сих пор верят в нойманы - эх, темнота...

 

[Schmidt]

а какой был преамп?

 

[Music_Hawk]

Как вариант мог быть такой сетап -
пульт (Amek Big) на мафон Studer A820, оцифровка Metric Halo 2882.
Наверняка у них на студии и ещё что-то есть, но гитары (нейлон) пИсаны были когда-то через это.

Кстати, о деньгах на микрофоны:
На Шурик 81 надо собрать (по местным ценам) в районе 15 тыр (около 500 $)
На Elation KM 201 - чуть больше - 510 $.
На 87 - как повезёт, последние вменяемые предложения были около 1800-2000 $.

 

[Schmidt]

пульт (Amek Big) на мафон Studer A820, оцифровка Metric Halo 2882.

классика жанру :cool2:

 

[olegsound]

Я никогда не пробовал U87 (Old), но по отзывам людей, всегда готов был купить за адекватные деньги, после такого теста, уже желания "Нет"
В этом тесте он мне чуть серединил, второй более понравился, но дело в том, как оно все в "миксе" будет???
Rarr может пары кусочков в "миксе" дадите послушать???

Повторюсь, 87-й - старый. В 90 процентах случаев капсюли погибшие. Электроника в 87-х неубиваемая. Но капсюль....Многие не желают проводить профилактику и когда микрофон начинает "серединить" или бубнить ,-списывают всё на его особенности забывая о возрасте мембран.

Со старыми 87 никогда не работал, но в данном примере с ним всё отлично, при прослушивании был мой выбор обнозначно и без сомнений.

 

[Rarr]

пара 87-х была отобрана и от-match-ена?

Конечно ! У меня было пара десятков старых 87-х в отличном состоянии и они все звучали по-разному, эта пара максимально близкая(смотрите тестовые файлы с шумом)

Тогда микрофоны будут работать на "задачу" и будет намного проще понять какой куда подходит

Это вообще нереально ! Никто не знает заранее "задачу", и вполне успешно можно записать вообще чем угодно, нужно только знать особенности микрофонов и как их ставить

Тракт - преампы Amek Big, откалиброванные (и вообще консоль по информации от производителя модил для одной из выставок AES сам Руперт Нив. По-крайней мере он звучит совсем не так, как несколько других Амеков в Москве, и явно лучше их флагмана Galileo)/ конверторы от Metric Halo 2882. Далее МАС, Logic.
Тракт использовался из соображений средней общественной доступности оборудования такого класса.
При тестах для производителей используется Gordon+Prism. В данном случае смысла в этом не было, так как рассматривались готовые изделия на предмет музыкальной ценности работы с ними.
U 87 хоть и старые, но в максимально хорошем состоянии по звуку и внешнему виду капсюлей.
SM 81 - простые американские рабочие лошадки, тоже без проблем.

Всем, потратившим время на вникание в звучание этого теста Огромное Спасибо !
Думаю, производители победителя должны подумать о дискаунте всем участникам теста, желающим приобрести этот микрофон !
(Всем несчастным владельцам старых, никчёмных 87-х, могу оказать посильную помощь самовывозом за условную цену. Но больше десяти штук не потяну !

 

[Schmidt]

Rarr, [OFF]Logic у Вас основной секвенсор? ну или любимый? :ninja:[/OFF]