Методика тестирования для сертификации. (8 онлайн)

[buncker]

spred, вот ты лично, в какой музыке варишься?
И лично ты кому бы доверил себя "заценить"?
И так чтоб это был человек который согласится это сделать, и чтоб он был авторитетом, причем таким, чтоб система могла довериться его мнению и рисковать деньгами?

на счет себя я могу сказать что не знаю таких людей, и дело не в том что я присупел в искусстве сведения всякого тяж мет джанка, а в том что эта сцена пуста у нас.А те кто более менее поднялся, не показывают носу из норы. Да и честно сказать, даже среди них кумиров не видно. А ведь красной нитью идёт мысль "будет решать кумир, мнение которого как молния зевса" - утрирую, но так понятнее.

т.е я буквально хочу сказат ьследующее - давайте скорее составлять списки того самого худ совета. Даже без категории, это после можно буде тна категрии поделиться, если будет кого делить.

да, я пессимистично отношусь к этой затее, но ессно не отрицаю вероятности того что мысль правильная.

 

[cliff_s]

звукорежиссеры: сведение 1 ( Металл, рок, поп рок)
2 ( шансон, блотняк ну и вся эта дешевая музыка)
3 ( РНБ, хип хоп и плюс к ним все русскопоппсовые треки в данном бите)
4 (любая популярная (попса) музыка в том числе и танцевальная ) - это пожалуй самая востребованная катего)рия (Nyusha, Киркоров, Басков, ВИАГРА, ну и т.д.
5 ( ремиксы, римейки, вся клубно-трансо-танцевальная история ( Tiesto, ATB, LMFAO и т.д.)
шесть ( академическая и классическая музыка, плюс оркестровые дела, музыка к фильмам)

 

[Sov_OK]

Я за смешанную систему. Не хочешь бежать квалификацию? Покажи медали прошлой Олимпиады. Забыл медали дома? Становись на беговую дорожку. Жюри сэкономит кучу времени. Нафига мне парить мозги тестированием smack'a, lalaigor'a, Испанского Галстога и многих других талантливых форумчан? Долой формализм и бюрократию.

 

[cliff_s]

что касаемо аранжировщиков:
1 оркестровые дела ( для фильмов)
2 Шансон блотняк и советская песня ( аля Серов, Евдокимов, Азиза ну и т.д.
3 Современная русская/не русская попсовая музыка начиная от Нюши, заканчивая Тимоти или Katy Perry
4 РНБ хипхоп ну и т,д. - Адцкая американская черная музыка, сюда же и русский говно реп.
5 Ремиксеры, Клубная культура ( транц техно ну и дабстеп и т.д.)
и ПОСЛЕДНЕЕ Академисты - фольклерная, русская народная, WORLD.

 

[spred]

буквально хочу сказат ьследующее - давайте скорее составлять списки того самого худ совета.

Вот! Давайте!

spred, вот ты лично, в какой музыке варишься?
И лично ты кому бы доверил себя "заценить"?

Варюсь в электронной, не особо мейнстримовой - отсылки к 80-м, также трип-хоп, электро, но есть и хип-хоп в его прямобитных электронных проявлениях и рок/дабстеп тоже, пару раз просили делать "парамор". Есть шум/шугейз/симфоническое, но это в порядке развлечения.
Доверил бы оценить коммерческие и миксы и аранжировки - lalaigor, rarr, smack, vax, Andrey Subbotin, невзирая на их близость/дальность к этой сцене. При появлении более стилистически точных фигур вероятно пересмотрел бы позиции, но мнению перечисленных мною готов доверять уже сейчас. Естественно, говорю с позиции человека, который за сертификацию и который будет к ней с интересом, но не повинностью готовиться.

При всем различии стилей и типов имею пока что убеждение, что опыт и умение слушать служат скорее больше пользы, чем их замена на что-то другое, в подавляющем количестве случаев. Это, конечно, не исключает девиаций.

 

[Dmitry Stepin]

Имхо, не нужно устраивать разветвленную систему тестирования по стилистикам. Ведь, чтобы понять хорошая запись или нет, достаточно неких общих признаков "хорошего" звука. (тут надо подумать над этими самыми признаками) Я думаю, что реально много работающие и опытные люди без труда отличат "плохо"-сделанное от "хорошо"-сделанного, пусть даже это будут стили, совсем незнакомые им. В крайнем случае, всегда можно найти несколько "референсных" треков\альбомов в любом стиле. Это если о "технической" стороне мы говорим. Я думаю, что задание для сертификации не должно учитывать стилистическую "заточенность" конкретного кандидата, оно должно быть неким общим мерилом уровня человека. Может быть, можно, на выбор кандидата, предлагать несколько вариантов теста - но все они должны раскрывать общий уровень понимания звука человеком, прямо по пунктам - баланс инструментов, ачх, планы и т.п.. В совет, принимающий решения по выдаче\невыдаче сертификата должны входить люди, кроме того, что опытные\известные, но еще и обладающие некими "референсными" рабочими условиями, т.е. хорошее помещение, качественные мониторы, цапы и т.п. Может быть, лучше, если в жюри будут люди из разных стилей, но мне кажется это не обязательным. Я думаю, что нужно уходить от оценки творческой составляющей работы, т.к. это скатится в страшнейшую вкусовщину.

Еще вариант: выдавать сертификат по факту выполненной работы, а не до)) Допустим, появляется заказ на металкорграйнд трек или любой другой - человек его выполняет, и если клиент остается довольным, то после определенного кол-ва довольных клиентов выдавать сертификат)) В данном случае главным мерилом профи является его портфолио, а не что-либо иное.

 

[Alex_HS]

Стилистику в студию!

Ну дык - говнорок, лоходэнс и савеццкая эстрада :laugh3: - три "стиля", за которык платят хоть какие-то реальные деньги.

 

[Dmitry Stepin]

Ну дык - говнорок, лоходэнс и савеццкая эстрада :laugh3: - три "стиля", за которык платят хоть какие-то реальные деньги.

Ёпти-поёпти еще есть)) Но это направление наверное можно к советской эстраде отнести)

 

[olegsound]

Возможный вариант - сертификат рассматривать как подтверждение имеющихся достижений. Поэтому человек делает заявку - у меня хорошо получается писать аранжировки в народном стиле; сводить шансон и экслюзивная техника записи балалайки в сураунд на 3 микрофона. Примеры прилагаются.
После прослушивания уважаемым жюри чел получает сертификат:
Сим удостоверяем, что податель сей бумаги является аранжировщиком-народником 5 разряда, звукорожисёром-шансонье 3 разряда и техником записи балалайки 6 разряда.
))

Утрирую, конечно, но рациональное зерно есть.

Стилистически приблизительно так:
Современная танцевальная/клубная/электронная музыка, хип-хоп-рэп-рнб, рок и тяжёлый рок, поп и поп-рок музыка, народная и хоровая музыка, оркестровая музыка и музыка к фильмам/спектаклям/играм, всё остальное.

 

[Floyd]

Сим удостоверяем, что податель сей бумаги является аранжировщиком-народником 5 разряда, звукорожисёром-шансонье 3 разряда и техником записи балалайки 6 разряда.

ага и фото на память....после сдачи на первую категорию, разряд:jump:

 

[Valery]

Вы продали свою музыку и тексты с условием, что они будут опубликованы под чужим именем, что ли?! Ерунда какая-то, извините...

Именно так, а в чем ерунда-то? У меня еще есть пару знакомых, которые практикуют такие вещи... вообще довольно обычная практика, насколько я знаю.

 

[smack]

Писать под чужим именем - обычная практика?! (Понятно, что речь не о собственном творческом псевдониме.) Нет слов... Извините за наивность - не сталкивался и даже не слышал о таких примерах в своем окружении.

Хотя, если вас такое положение вещей устраивает - воля ваша.
Только тогда, конечно, о подтвержденных работах речь вести затруднительно.

 

[Alepeus]

(если уже озвучивалось - извиняйте, хотя и повторить хуже не станет)

Свои пять копеек. По поводу тестирования звукорежей все понятно - разведенка с неоттюненым вокалом и некомпресованной ритм-секцией покажет ху из ху. Еще можно ради интереса специально сдвинуть одну из партий (например, малого барабана) относительно нуля - и посмотреть, услышит звукореж "аритмию" аль нет=)
Тем, кто не сводит музыку, а занимает монтажом и тонировкой, дать дрянной синхрон с шумом, щелчками, кашлем, слюнями и т.п.

А по поводу аттестации аранжировщиков и композиторов (если таковая будет) у меня такое простое предложение: дать задание сделать несложный аранжир на какое-нибудь известное произведение (например, Beatles, Abba и т.д.). Соискатель предоставляет свое видение произведения + клавир или/ и потрековую разведенку.
Так как в наших рядах присутствую аранжировщики с опытом в сотни аранжировок за плечами, то комиссию будет не провести банд-ин-зе-боксом или малоизвестной работой другого человека.

Я бы, будь в профильной комиссии, еще бы с удовольствием заглянул бы в сам проект соискателя. Ибо, если там "изотопчик" прямо на мастере, то присваивать такому режу высшую категорию явно рановато... =)

 

[Alex_HS]

разведенку

Это баба разведённая чтоль? Давайте в проф. сообществе избегать таких "неологизмов", а то и до кап со сводками недалеко...

 

[James Kru]

не сталкивался и даже не слышал о таких примерах в своем окружении.

Авторский договор заказа. В прикладной музыке весьма распространено.

В теме два вопроса смешались:
1. Нужно ли тестировать вообще? И тут Альмонд неумолим - нужно. Но, ясен пень, до какой-то степени: тут Лалетин обещал Аль ди Меолу в инструменталисты, - и что? - будем ди Меолу тестировать на профпригодность? )))
2. По методике тестирования возникли вопросы:
а).А если испытуемый не сам сводит\играет и т. п.? - Да какая заказчику разница, сам-не сам! Ему результат нужен, и если финансово привлекательно, то пофиг, посредник ты или исполнитель. А если испытуемый это для корочки делает, то это ж до первого заказа, далее конфликтная комиссия (или просто прослушивание другим специалистом\специалистами), далее нету сертификата (и Рарр верно отметил, что где эти гуру, которые подобной ерундой заниматься будут). Не видно проблемы.
б). А разбирается ли сертифицирующий в сертифицируемой музыкальной стилистике?Так он и браться оценивать не будет то, в чём не разбирается, ибо свой авторитет ему важнее. И отдаст тому, кто разбирается. А причин злобствовать, там, или подобное, у него не будет в принципе, ибо всё ж на виду, открыто. Народ, вы гляньте, даже тут - на РММе - в конкурсах на сведение все же как на ладошке со своими вкусами, предпочтениями и безо всяких, заметьте, денег и фин.заинтересованности. Деньги лишь поднимут ответственность сертифицирующих. Не видно проблемы.
в). А не будут ли оценщики субъективны?Будут . Потому что объективности нет. За последние 50 лет "объективная" (успешливости, соответствия стандартам тем или иным и т. п.) оценка качества звучания фонограмм изменилась на столько (!!!), что объективной считаться не может просто логически. Так что пусть уж лучше в оценщиках будут люди, у которых есть какая-никакая историческая перспектива, слуховой багаж, сформировавшиеся представления о качестве фонограмм вообще, или в данный момент заточивших своё эстетическое восприятие на конкретной стилистке. Проблема решаема .

 

[Rarr]

А цифровая дистрибуция - не релиз? А трансляция?

У них нет "обложки, где указан реальный производитель. откройте YouTube , где там информация ? Про трансляцию уж молчу

Разве "изготавливать" музыку отныне будут только для собственного потребления?

90% минимум. Любая пионерская команда, издаёт запись с "репы" и пытается её продать на клубных тусовках.

Следите за процессом, а не бросайте на самотек. Вменяемый заказчик всегда выполнит высказанные вами пожеланиями касательно внесения в титры.

Как следить за процессом ? Сидеть на заводе во время печати тиража? Заказчик более, чем вменяемый, имел всю информацию по оформлению, но у непосредственного исполнителя, что-то там куда-то не влезло Зато знаю случаи когда в число участников проекта попадали люди, дающие счёт(темпа) перед каждой песней

наличие опубликованных КОММЕРЧЕСКИХ работ - элементарное свидетельство того, что их слушает еще кто-либо, кроме самого создателя...

Да у меня уже куча таких работ, которые даже создатель уже не слушает, гаишникам раздаривает пачками

Вот показал нам специалист пять жемчужин своей коллекции. Сто двенадцать не очень - он скрыл. Что мы узнали из портфолио?

+100 Что мы узнали о микс-инженере одной обратносторонней лунной группы? Что ему свезло не испортить задумки по саунду великой группы. А с остальными непонятка(даже со своей), если не испортил, то всё очень средне....

как сертифицировать аранжировщиков, например...
А так же - по наличию опубликованных работ.

Знаю аранжировщика бардовской песни - гитара+вокал.

Джордж Мартин в последнее время не часто балует нас своими работами. Что, сертификацию у нас он не прошел бы?

Вполне реально Он ведь не рубит в хаусе, трансе, дезе, панк роке и пр....
Я тоже не пройду, во первых времени нет(работы много), да и смысла не вижу, всё равно Zerocool грозился отобрать....(мало ему одного своего, наверно, будет)

у тебя что-ли одна работа за последние полвека?

Допускаю, что именно эту будут слушать потомки, а не Машу Распутину с Леонтьевым.

7. Соискатели шлют работы по простому техническому заданию, которое исключает:
возможность глухоты незнание работы с микрофоном

А кто у нас знает ? Эта работа в каждом случае индивидуальна и творческая
Предлагаю просто не тарифицировать людей у которых нет С12-го, или на худой конец U47-го, что свидетельствует о несерьёзном отношении к профессии !

осьмой. Что есть голосование? Кто голосует?
То же самое анонимное голосование в топике на портале.
Голосуют все желающие. Ничего страшного.

Циклопы проголосуют за одноглазых
Реально, думаю - тестирование не нужно( пусть клиенты тестируют), сертификат выдавать по мере накопления хороших работ в рамках ассоциации. В ассоциацию принимать по резюме и представленным 5 работам, а также при прохождении какого-нибудь универсального теоретического теста, типа, как записать группу валторнистов(8 человек) одним микрофоном в ромбообразном помещении 20м2.
На биржу принимать, только после изучения портфолио. Сначала Ассоциация, потом допуск на Биржу.
Мастеринг-инженеров в ассоциацию принять, но к Бирже не подпускать ! Куда ещё, когда их и так всего 2 человека ! Лучше предоставлять бесплатную медицинскую посмощь !

 

[Alex_HS]

Ибо, если там "изотопчик" прямо на мастере, то присваивать такому режу высшую категорию явно рановато... =)

А если вместо изотопчика висит MD3 - то высшую сразу давать автоматом :sarcastic:

 

[Rarr]

А если вместо изотопчика висит MD3 - то высшую сразу давать автоматом

Нет ! Да и у вас заодно отобрать Только если 670-й в тракте используется( железный

 

[Alex_HS]

[OFF]

Только если 670-й в тракте используется( железный

Тогда придётся на MMS идти проситься, а Vari-Mu Mastering Version вообще никак не прокатит? :girl_sigh:[/OFF]

 

[Bernard]

Что мы узнали о микс-инженере одной обратносторонней лунной группы? Что ему свезло не испортить задумки по саунду великой группы. А с остальными непонятка(даже со своей), если не испортил, то всё очень средне....

Тонкий намек Алану Парсонсу, что его 7 Грэмми за звук (Grammy Award for Best Engineered Album, Non-Classical) не помогут ему пройти тарификацию?

 

[Rarr]

его 7 Грэмми за звук

Номинации от получения слегка отличаются.
Меня DSOTM в своё время даже не впечатлил. Ни по звуку, ни по содержанию.
Хотя были и грэммированноые записи просто с техническим браком.

 

[Andrey Subbotin]

мое мнение, никаких "вступительных экзаменов" быть не должно. Принимаются не начинающие, а состоявшиеся профессионалы. На основании уже существующих работ и решения уже вступивших. Рассылки мультитреков "а ну ка чувак посводи, а мы заценим" - это вообще-то унизительно. Никакие категории не нужны, это не спорт, где понятно, кто выше прыгает. Человек профессионально работает, и принимается по его просьбе решением руководящего органа, по прописанной процедуре. Все.

 

[Rarr]

Никакие категории не нужны, это не спорт, где понятно, кто выше прыгает

Да, все равны ! И ветераны и пионеры, и профи и не полупрофи и любители. Объявляем нижний плинтус - Колбаса Докторская - 2.20 ! И поехали..., кто продаст её дороже!

принимается по его просьбе решением руководящего органа, по прописанной процедуре. Все.

Решение руководящего органа - Расстрелять! Как врага социалистического шансона !

 

[timbo]

На основании уже существующих работ и решения уже вступивших.

Вот тут проблема -- а как подтверждать релизы, если львиная доля это онлайн дистрибуция?

Никакие категории не нужны, это не спорт, где понятно, кто выше прыгает.

С одной стороны да, с другой, я так понимаю, вся идея родилась из темы про демпинг и там была мысль рассадить народ по полкам с ценниками. Тоже, в общем-то понятная.

 

[almond]

Andrey Subbotin,

Можно пояснить:
А) О каких вступительных экзаменах мы говорим и куда?
Б)

Человек профессионально работает, и принимается по его просьбе решением руководящего органа, по прописанной процедуре.

Можно огласить хотя бы наметки процедуры, чтобы ее прописать?

И последнее. Сдавать экзамены в институте после каждого семестра - унизительно?
Летчику переучиваться на другой самолет - унизительно?
Подтвержать свою квалификацию врачу, переезжающему из России в США - унизительно?
Перед записью сыграть что-нибудь вживую басисту-сессионщику, пусть даже с сотней работ, по просьбе тех, кто его нанимает - унизительно?

Есть десятки профессий, которые ТРЕБУЮТ подтверждения квалификации каждый год, а то и чаще, и ничего, подтверждают. И вопрос: а судьи кто - не задают. Чем звукорежиссеры и "музыкоделы" от них отличаются?

 

[Andrey Subbotin]

Да, все равны ! И ветераны и пионеры, и профи и не полупрофи и любители. Объявляем нижний плинтус - Колбаса Докторская - 2.20 ! И поехали..., кто продаст её дороже!

пионеров и полупрофи быть не должно, вот и все. А ветеранам будем давать звание "живой легенды", посмертно... Ассоциация объединяет профессионалов. Кто определяет, кого принимать а кого нет? Члены ассоциации. Закрытым голосованием. Откуда там будут пионеры? Где в аналогичных организациях есть "вступительные миксы"? они как раз для пионеров, но ассоциация - не учебное заведение,не стоит раздавать свои оценки, тем более публичные, реально работающим людям, особенно когда они об этом не просят... Для этого есть топик "пацаны, зацените трек".

Вот тут проблема -- а как подтверждать релизы, если львиная доля это онлайн дистрибуция?

да ну не проблема это! у нас же мелкое болото, всех лягушек видно.

 

[Andrey Subbotin]

Можно огласить хотя бы наметки процедуры, чтобы ее прописать?

есть заявка соискателя, со списком работ. Кандидатура выносится на закрытое голосование членов (или какой-то уполномоченной общим собранием группы). Они голосуют за, против, или игнорируют (или так и пишут - хз). На основании заведомо известного правила (типа - "за" должно проголосовать не менее 90 процентов принявших участие в голосовании", обсуждается) выносится решение. Возможно обсуждение кандидатур среди решающих, опять же, закрытое.

И последнее. Сдавать экзамены в институте после каждого семестра - унизительно?

еще раз - мы не учебное заведение, сдавать экзамены состоявшемуся специалисту - унизительно.

Подтвержать свою квалификацию врачу, переезжающему из России в США - унизительно?

да. Но таковы реалии российского образования... не проходит аналогия.

Есть десятки профессий, которые ТРЕБУЮТ подтверждения квалификации каждый год, а то и чаще, и ничего, подтверждают.

Мы к этой группе профессий не относимся... Если кто-то из членов вдруг потеряет квалификацию (а как это?) - он может быть исключен, опять же, голосованием.

Перед записью сыграть что-нибудь вживую басисту-сессионщику, пусть даже с сотней работ, по просьбе тех, кто его нанимает - унизительно?

Мы не нанимаем на работу новых членов, мы хотим чтобы к нам присоединились вменяемые профессиональные люди, квалификация которых нам уже известна, и не вызывает сомнений. А если неизвестна, или вызывает сомнения - значит отказ, вот и все. Так что непризнанным талантам для начала стоит озаботиться признанием хотя бы в ограниченном кругу.

 

[Rarr]

пионеров и полупрофи быть не должно, вот и все. А ветеранам будем давать звание "живой легенды", посмертно...

И давать будут самые заслуженные ветераны...оттуда...

Кто определяет, кого принимать а кого нет? Члены ассоциации. Закрытым голосованием. Откуда там будут пионеры?

Какие члены ?

Кандидатура выносится на закрытое голосование членов

Список членов можно огласить ?
Десяток "живых легенд" ? На их фоне все остальные пионеры, но они не согласные
И их 77 000 ! Как разобраться, какой пионер в каком классе?
А пионеры,кстати, знаешь, объявляют за свой мастЕринг гораздо дороже многих ветеранов, и становятся "живыми легендами" даже при жизни !
Если на одного пионера потратить хотя бы полчаса( судьба всё-таки решается !), то понадобится 38 000 часов. Или при 10-часовом рабочем дне - 3 800 раб.дней.
Эа это время все станут живыми, и не очень, легендами

еще раз - мы не учебное заведение, сдавать экзамены состоявшемуся специалисту - унизительно.

Как узнать, что он специалист, который не подведёт, и не опустит репутацию Ассоциации ?
Андрей, есть специалисты, работающие даже со звёздами........ и ...... да ты даже знаешь некоторых
И мне как-то не с руки работать с ними на равных за одинаковый гонорар, и что самое смешное, что и они того же мнения
А есть домашние тихушники такие, никому неизвестные, работам, которых диву даёшься !
Так кто из них состоялся, и в какой профессии? Сводильщика или разводильщика ?
Не... пущай сводят бочку с хай-хэтом, а там видно будет !

 

[Andrey Subbotin]

Список членов можно огласить ?

а он так и появится. Сядем мы с Лалетиным, И решим, что вот Богданов просится. Берем? Сцуко, он же зануда и мизантроп, и все время выпимши на РММ пишет... Но заслуженный... Берем. Мы ж еще в школе учились, когда у него пластинки выходили... Дальше сели уже с Лалетиным и Богдановым. И тут композитор Купындрин просится. Берем? Не, ну его нах, он мне 100 баксов должен... Не берем. Если ты считаешь, что все ассоциации в мире сделаны каким-то другим способом - я тебя разочарую, именно таким. Вопрос в том, чтобы ассоциация и ее мнение имели вес в профессиональном сообществе, а для этого прежде всего - не надо кидать неоправданные понты, а заниматься реально полезными делами.

 

[Rarr]

Сядем мы с Лалетиным

А чегой-то вы с Лалетиным ? По- двое много кто может сесть

И решим, что вот Богданов просится. Берем?

Во-первых вы не решите, во-вторых я не прошусь, в-третьих -да зачем он нужен, зануда, в четвёртых если вы с ним втроём сядете, то пионеров точно придётся брать ! А кто ж за кальвадосом бегать будет? Да и Купындрин со 100 баксами как раз в тему будет

Если ты считаешь, что все ассоциации в мире сделаны каким-то другим способом - я тебя разочарую, именно таким

И скока ты ассоциаций создал, или членом считаешься? Ой ...!