Методика тестирования для сертификации. (3 онлайн)

AL.L · 7 Янв 2013

Испанский ГалстоГ написал(а):
На второй - аранжировщиков нужно разделить по стилям

Соглашусь , здравый смысл в этом есть ) ....но "крутой" аранжировщик должен уметь работать в разных , хотя бы популярных стилях ....имхо конечно ! ) ..Вообще тут тяжело , достаточно творческая деятельность ) , легко уйти опять в конкурс , а не тест.... кстати очень много хороших звукарей , в прошлом были диджеями ) ...может поэтому они и хорошие ) , так как отлично разбирались в тонкостях стилей ...

Думаю тоже надо ставить конкретные задачи ) ...например определить тональность заранее , в которой должна писаться аранжировка , или аранжировку из одной тональности , перевести в другую , надо что то техническое такое )...

Испанский ГалстоГ · 7 Янв 2013

AL.L написал(а):
например определить тональность заранее , в которой должна писаться аранжировка

у нас тут не консерватория, чтобы определять наиболее драматически звучащую тональность ) все определяется вокалистом, под которого пишут в конечном то итоге. если песенный жанр брать.

AL.L написал(а):
аранжировку из одной тональности , перевести в другую

диджеями - переводится без лишних заморочек одним нажатием кнопки в современных программах))) Про то что бас съехал ниже пятиструнного никого не волнует сейчас, согласен )

Ilya Prokhorov · 7 Янв 2013

На уверенную четверочку - профи в любом стиле должен уметь снять аранж имхо.

Modern Talking, the blizzard, половину хип-хопа, Аэросмит и т.д. ни Scott Storch ни Timbaland не сделают

Пусть тренируются?

Испанский ГалстоГ · 7 Янв 2013

Ilya Prokhorov, Передрать на четверочку аранжировку похоже, или создать с нуля что то новое, самобытно да еще на пределе достигнутых технологий на текущий момент времени, разница то есть? ) Бас из стиля "Гараж", бас из стиля "Бенасси" с точки зрения технических возможностей оба было одинаково возможно создать что в 90-х что в конце 2000-х. Зато никто уже не юзает 12-битное пиццикато... Дело лишь в моде, что актуально было, в какое время. А вот Майкла Джексона сложнее. Даже учитывая, что древние синклавиры использовались, а современные технологии обошли их в тысячи раз по своим возможностям. Дело не в технологиях? В артистах? Кто тренироваться должен? Ты круто задрал. Чтобы сделать Аэросмит - надо быть Аэросмитами. Потому как звук там начинается с артистов и складывается из тысячи мелочей. Так можно очень далеко зайти - вплоть до того, что единственно исполненное вживую произведение талантливыми исполнителями с данным звукоизвлечением и настроением под публику - неповторимо, само по себе шедевр, а звукозапись - убийца ) Я думаю что до того, чтобы скопировать звук оркестра Глена Миллера, сделать из вст Сантану или Гарри Мура, звучание голоса Армстронга в винтажный микрофон посредством антаресов - в тестах не дойдет )

AL.L · 7 Янв 2013

Испанский ГалстоГ написал(а):
у нас тут не консерватория

ну тогда будет тяжело выяснить знания и умения аранжировщика , сегодня любой может на компе , что то написать ) ...и как выяснить различия между битмейкером и аранжировщиком ? )

Испанский ГалстоГ написал(а):
диджеями - переводится без лишних заморочек одним нажатием кнопки в современных программах))) Про то что бас съехал ниже пятиструнного никого не волнует сейчас, согласен )

сложновато будет обьяснить контрабасисту , что диджеи просто программу имеют такую )

Sov_OK · 7 Янв 2013

lalaigor написал(а):
А что плохого в отдаче денег третьему лицу? Мы же платим за стрижку , автосервис , спа и фитнесклуб?

Игорь,а в рассрочку сдать экзамен можно? У меня сейчас денег мало... ... Математика. В каждом областном городе не менее 10 аранжировщиков, в миллионерах - сотни. А еще звукари, прочие спецы. Даже на 10 если разделить, всё равно четырехзначные числа получаются. Даже на простое прослушивание уйдет невообразимое количество времени. А нужно ведь не просто слушать, а еще и задание давать, а потом слушать вдумчиво, оценивающе. ... Но можно и не рассуждать, а просто сыграть в ролевую игру под названием "сертификация" прямо здесь. Пусть найдутся добровольцы: экзаменаторы (человека 3) и тестируемые (человек 10). Живой пример лучше покажет, в каком направлении двигаться дальше.

lalaigor · 7 Янв 2013

Sov_OK, Поверь , я за 25 лет практики сумею отличить хорошего аранжировщика от не очень , но не факт , что я буду в Комиссии. А ролевую игру давайте! Придумаем.

igortmb · 7 Янв 2013

sorry, off topic:

а это видели? http://sound3d.ru/

тут тоже сертификаты выдают, вроде.

James Kru · 7 Янв 2013

Almond написал(а):
Если мы будем так же "оперативно" собираться, жевать мэээ... сопли и до бесконечности обсуждать, нужна ассоциация или нет - ее сделают другие.

Almond, знаешь чего. Подняли прекрасную тему вы с Лалетиным. И вот что теперь делать? Мне конкретно что делать? Я "за" обеими руками. Согласен с любым уставом, с любыми правилами. Куда вступать-то?
Более того, согласен с СВГ, что давно пора регистрировать, а потом уточнять; согласен с Субботиным по поводу методологии членства и дальнейшего расширения.
А то получается, что теперь мы все (простые юзвери) виноваты, что подвижек никаких нет.

lalaigor · 7 Янв 2013

Спакуха , без паники . Скоро учредительный сбор , пишем бумажки - регистрируем . Потом Делаем Учр. Собрание 2 ( хотели в конце февраля , раньше не получится - документы не будут готовы) - там все желающие напишут заявления о вступлении и получат копии документов.

James Kru · 7 Янв 2013

lalaigor написал(а):
Скоро учредительный сбор , пишем бумажки - регистрируем .

Другой разговор

. Чем помочь? Времени у меня - вагон.

lalaigor · 7 Янв 2013

James Kru, только миссионерская деятельность ))

James Kru · 7 Янв 2013

lalaigor написал(а):
James Kru, только миссионерская деятельность ))

Всех своих сагитировал, всем рассказал всё, то есть - плюс четыре человека

.

Rarr · 7 Янв 2013

igortmb написал(а):
а это видели? http://sound3d.ru/

Да, это самопровозглашённая ассоциация при магазине гитар. У них ещё Междунарождный союз композиторов есть....
В принципе можно организовать международную ассоциацию сантехников юго-восточного округа москвы....
у меня, кстати, дружбан, отличный аранжировщик, по профессии - дипломированный сантехник

igortmb · 7 Янв 2013

Rarr написал(а):
Да, это самопровозглашённая ассоциация при магазине гитар.

а какая будет не самопровозглашенной и при чем считаться?

igortmb · 8 Янв 2013

Almond, я уж извиняюсь, может оффтоп, но приведу аналогию, нарыл на сайте минкультуры

http://mkrf.ru/ministerstvo/departament/detail.php?ID=267788&SECTION_ID=19314&sphrase_id=1216019

Вот, во что-то подобное, как одна из решаемых проблем, должно бы вылиться, в своем контексте, конечно.

Разработка системы профессиональных стандартов – требований к профессиональному уровню работников, с учетом обеспечения качества и производительности выполняемых работ. Разработка нормативных документов, через которые уточняются и определяются потребности работников в дополнительном образовании, и подтверждается соответствие сертифицируемых категорий персонала. Создание нормативно - методической базы, соответствующей приоритетным запросам по ключевым профессиям. Актуализация фонда нормативных документов, используемых при сертификации. Проведение сертификации персонала на предмет соответствия уровня квалификации персонала требованиям профессиональных стандартов по видам деятельности. Создание системы оценки качества работников (требования и процедуры), основанной на определении их компетентности и способности гибко реагировать на непрерывные изменения требований к квалификации и профессиональной подготовке работников. Осуществление оценки компетентности заявителей путем проведения экзаменов таким образом, чтобы все критерии компетентности были объективно и систематично оценены. Подготовка экспертов по выбранным направлениям сертификации персонала, переподготовка и повышение квалификации работников для приоритетных сфер деятельности в соответствии с требованиями рынка. Организация обучения работников в рамках основных и дополнительных программ, а также проведение переподготовки и повышения квалификации в соответствии с результатами сертификации. Содействие работодателям в компетентном подборе высококвалифицированных работников, сертифицированных по определенным видам деятельности.

- это , как бы, болванка, что ли.

Rarr · 8 Янв 2013

igortmb написал(а):
http://mkrf.ru/ministerstvo/departament/detail.php?ID=267788&SECTION_ID=19314&sphrase_id=1216019

"....Министерства культуры Российской Федерации выразил готовность взаимодействовать как с вузами, так и с туроператорами по вопросам подготовки профессионалов в индустрии туризма."
Ну да, понятно.После того как они всё образование угробили, а вузы позакрывали и "пообъединяли", устамши от страшно тяжёлой работы по бумагомаранию, оне теперь отдохнуть хочут...
Беспокоятся о профессионализме туроператоров, а то вместо мальдивов могут на канары попасть, а там они уже были....

igortmb написал(а):
Разработка нормативных документов, Актуализация фонда нормативных документов, используемых при сертификации.....

Вот она , любимая стезя.....!

igortmb написал(а):
- это , как бы, болванка, что ли.

Болванки делают для оболванивания....
В стране, практически 100% продукции, приносящей доход в шоу-бизнесе, изготавливается в .....местах не имеющих никакого отношения к госучреждениям культуры, людьми для образования которых также никто ничего специально не сделал ! А теперь господа чиновники желают "организовать" и возглавить этот процесс...одновременно с туризмом

Almond написал(а):
Самопровозглашенной будет любая, но наша будет считаться не при чем)))

Наша должна иметь профессиональных и квалифицированных членов...

igortmb · 8 Янв 2013

Rarr написал(а):
Болванки делают для оболванивания....

Вам не понравилось слово "болванка"? Измените на "канва". Эта канва не из министерства, а из Центра по сертификации, который суждено, как бе, создать.

Rarr написал(а):
В стране, практически 100% продукции, приносящей доход в шоу-бизнесе,

Rarr написал(а):
людьми для образования которых также никто ничего специально не сделал !

о качестве отечественного продукта можно долго и много спорить, что не входит в рамки этого топика. Скажу одно, если в ресторане есть только гречка, то будете платить и есть именно ее. Создаваемая ассоциация и ставит целью в итоге получение продукта мирового уровня, не? По-вашему ВГИК, ГИТР, ЛИКИ, Гнесинка, ИСИ и т.д. готовят исключительно профанов? Тогда задача ассоциации разъяснить министерству о необходимости внести соответствующие изменения в программы обучения.

Rarr написал(а):
Наша должна иметь профессиональных и квалифицированных членов...

- извините, не понял. Наверное иметь всех желающих в нее вступить и выполняющих устав, а часть из вступивших или не вступивших иметь впоследствии сертификат ассоциации, ну или какой другой. Тут уж конкуренция. И опять же Ваше бюрократическое

Rarr написал(а):
профессиональных и квалифицированных

говорит о необходимости прописывать эти критерии. Это я о "болванке".

Ну, и пользуюсь случаем,

Almond, прошу прощения, но по-моему стоит определиться, сертификация в ассоциации будет основываться на бренде или на законодательстве? Неплохо иметь сертификат, который тебе выдаст при ассоциации группа авторитетных парней, если бренд раскручен, то это очень круто, а если нет, то, будет просто, приятный памятный документ греющий душу. Если на основе законодательства, то отправная точка на мой взгляд под сполером. И.... мало не покажется(((

Объектами сертификации являются:
• продукция;
• работы (услуги);
• системы менеджмента;
• персонал.
Добровольная сертификация проводится органами по сертификации, аккредитованными в системах сертификации в установленном порядке. Добровольная сертификация осуществляется по инициативе заявителя на условиях договора между заявителем и органом по сертификации.
Международный стандарт ISO 9001:2000 «Системы менеджмента качества – требования» в разделе 6.2. «Людские ресурсы» следующим образом формулирует общее положение: «Персонал, выполняющий работу, влияющую на качество продукции, должен быть компетентен на основе соответствующего образования, подготовки, навыков и опыта».
В настоящее время необходимость повышения качества и конкурентоспособности российской продукции определяют целесообразность проведения реформы и в сфере развития кадрового потенциала. Данные вопросы нашли отражение в Постановлении Минтруда РФ «О развитии системы сертификации персонала в РФ» N 21/9 от 29.04.97г. и принятых в 2003-2004 гг. федеральных нормативных актах: «Положение о Системе добровольной сертификации персонала в РФ», «Положение о Системе добровольной сертификации экспертов по сертификации персонала», «Положение о регистрации Системы добровольной сертификации», «Положение о Знаке соответствия Системы добровольной сертификации персонала» и др., что создало необходимую правовую базу для становления системы добровольной сертификации персонала.

Испанский ГалстоГ · 8 Янв 2013

AL.L написал(а):
ну тогда будет тяжело выяснить знания и умения аранжировщика

Мне кажется что знание нот, сольфеджио, музыкальной грамоты подразумевалось изначально. Не представляю себе профессионального аранжировщика, которому надо объяснять что такое тональность и как ее определить ) работающего "По слуху с помощью программ". Тогда уж и музыкальный слух тестировать надо, а то есть ведь и такие конструкторы всякой шумовой музыки )))) Так можно до маразму дойти )) бред это все. Продукт все покажет. Человек, не обладающий нужными знаниями просто не сделает грамотный аранж имхо

smack · 8 Янв 2013

igortmb написал(а):
если бренд раскручен, то это очень круто

А в чем это"круто" проявляется или во что конкретно выливается? КМК даже и "круто" - не более, чем

igortmb написал(а):
просто, приятный памятный документ греющий душу.

Или нет?
Хотя НМВ в любом случае больше греет не сам документ, а осознание своего потенциала, прилагаемого к документу.

Документ же сам по себе может максимум произвести первичное впечатление на потенциального клиента - до той минуты, пока не начнется реальное сотрудничество. Вот там и становится ясным, соответствует ли ксива реальным навыкам ее обладателя... :laugh2:

А опытный работодатель выяснит всю подноготную очень быстро - дело может и до проб/испытательного срока не дойти...

igortmb · 8 Янв 2013

smack, Вы, видимо, определились с тем, что Вам необходимо, идете этим путем, и это правильно. Будьте счастливы.

AL.L · 8 Янв 2013

Испанский ГалстоГ

Ну возможно я и не прав , просто поделился своим взгляд на этот вопрос...

Rarr · 8 Янв 2013

igortmb написал(а):
По-вашему ВГИК, ГИТР, ЛИКИ, Гнесинка, ИСИ и т.д. готовят исключительно профанов?

Практически, да.

igortmb написал(а):
огда задача ассоциации разъяснить министерству о необходимости внести соответствующие изменения в программы обучения.

В министрестве заседают они же. Если б кому-нибудь можно было объяснить, давно дела в нашей Культуре были бы гораздо лучше.
Там хоть кто-нибудь соответствует Международному стандарту ISO 9001:2000 ?

igortmb · 9 Янв 2013

smack, Rarr, парни, все просто:

сертификация персонала - установление уровня его подготовки, профессиональных знаний, навыков и опыта для подтверждения соответствия установленным требованиям и определения возможностей надлежащим образом осуществлять конкретные действия в сфере его деятельности. То есть, ни чью гениальность сертификация не затрагивает. Если кто себя мнит Амати, Страдивари, аки словил душу Майкла Джексона, ну, или сам по себе Гений, то завсегда, на здоровье! Гениальность разве можно чем измерить? Хотя, есть вот тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Сертификации_музыкальных_произведений Кстати, сертификация систем качества организаций - это средство, предоставляющее уверенность в том, что сертифицированная организация способна производить продукт, соответствующий определенным требованиям. И «Ассоциация», скажем, на своем сайте опубликует для клиентов перечень сертифицированных специалистов и студий. То есть, «Ассоциация» будет уверена, что продукт изготовленный специалистами или студией из перечня, качественный, соответствующий определенному «Ассоциацией» уровню (кстати, требования могут быть очень жесткими). Этого же хотели, как бе? Избавиться по возможности от недоучек и всякого иного мусора? А далее, у каждого изготовителя музыки портфолио да расценки. Выбирай - ни хочу! А уж как этот продукт ляжет на душу потребителям, тут ворожба производителя.
То, что задумали отцы «Ассоциации», то есть сориентировать потребителя на качественного производителя – шаг в продвижении отечественного продукта на мировой рынок. Нет, сертификация не обязательна, это личное дело. Ведь у кого-то авторитет уже ого-го и без того!!!

расщебетался я тут(((.

smack · 9 Янв 2013

igortmb, КМК, вы неправильно поняли тон моего поста http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=99139&p=1514035&viewfull=1#post1514035
Я не к тому, что сертификация не нужна. Но скажу на собственном примере - при всем имеющемся у меня наборе "греющих душу" документов никто и никогда не предлагал мне работу только на их основании...

Другое дело, если предполагаемое объединение будет неким информационно-сервисным ресурсом; тогда понятно, что давать крышу каждому встречному - не дорожить своей собственной репутацией. Вот для вхождения в круг доверенных исполнителей и нужен определенный отбор, а сертификат - свидетельство прохождения этого отбора. Он может быть первичным "ситом" - опять же в интересах главного действующего лица - Его Величества Заказчика. :biggrin:

Ну, и понятно, КМК, что при определенном статусе, основанном на реальных наработках, получение такого сертификата должно быть простой формальностью.

igortmb · 10 Янв 2013

smack, ну, да, не понял, извините. Конечно же в НКО не должно быть случайных людей и видимо будут условия для вхождения, но у сертификата другое назначение, изначально. Информационно-сервисным будет сайт объединения

вот уж налоговая порадуется

, а НКО, вообще-то, для лобби создаются, ну, и решения прочих вопросов по отрасли. О статусе. Я тут погуглил Кобзона. Так вот, ему каждая "..." норовит сунуть, по-возможности, типа наградить, свой сертификат. Ибо, чтобы потом гордо заявить, дескать, во у кого даже есть, какие мы, однако. Так вот, человек место-то красит. Тут Вы правы на все 100%. Тому, у кого есть Имя, бумажка ни к чему.

smack написал(а):
Вот для вхождения в круг доверенных исполнителей и нужен определенный отбор, а сертификат - свидетельство прохождения этого отбора.

, а это, да!

Arlekin, согласен. Как правило выносится на обсуждение проект, обсосанный инициативной группой. А потом утверждается с учетом замечаний. Иначе говорильня. Но меня другое забавляет:

кричим, дескать бюрократия заела, а сами в ее же рамки в ритме марша. Хи-хи. И еще. А кто-нибудь прикидывал экономический эффект от внедряемого мероприятия, хотя бы плюс-минус километр?

den_wood · 24 Янв 2013

serge_ti написал(а):
lalaigor,
Так и тестовое задание можно попростить товарища свести (сыграть, спеть, аранжировать) или нанять кого нить, за энную сумму Я думаю пока сертификат у нас имеет виртуальную ценность, вряд ли кто-то будет этим заниматься. А потом, когда это будет физически возможно, с тестовое задание может проконтролировать действующий член ассоциации, например.

И сертифицировать уже состоявшихся людей, можно и без задания ИМХО. Кто-то же должен принимать решение о сертификации остальных членов?

Можно следить за прцессом по скайпу, например.......

Методика тестирования для сертификации. (3 онлайн)

Well-Known Member

▬▬▬▬▬▬▬▬

Well-Known Member

▬▬▬▬▬▬▬▬

Well-Known Member

Советую_Оч.Конкретно

SALAM studio

Banned

Administrator

Well-Known Member

SALAM studio

Well-Known Member

SALAM studio

Well-Known Member

Well-Known Member

Banned

Administrator

Banned

Well-Known Member

Banned

Administrator

▬▬▬▬▬▬▬▬

Well-Known Member

Banned

Well-Known Member

Well-Known Member

Banned

Well-Known Member

Banned

Member

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 3)