Ага, точно. Лучше него ни кто не исполнял песенку Олега Митяева -" Не наточены ножи". Сам автор- мальчик пред ним. ИМХО
Спорные мысли
- Автор темы Pavel Fomitchov
- Дата начала
:scared: Как это??? А до этого что было??? Да взять хоть то же "Слово о полку Игореве" - написано в 12 веке, а сейчас, емнип, 21-й уже...
Интересный расклад получается. В Москве Гага не очень востребованна, что на CD, что на виниле. А вот за Кисами в драку.Переиздали просто потрясно. ПИКЧЕР не особо жалуют ( и это правильно, быстро пилется и нет конверта), а вот натур продукт просто в лёт. Тут Прокл Харум переиздался, ты не поверишь, все телефоны оборвали. Дайте-дайте-дайте. Россия действительно, загадочная страна.
Последнее редактирование:
Александр, переведите мне без "Гугля":
А то, знаете, можно ещё Тредиаковского процитировать навскидку. Из Бояна что-нибудь напеть.
Это был другой народ. Другая культура.
Изучайте, сравнивайте - но будьте реалистом.
Pavel Fomitchov,
Перефразируя, что такое новая американская музыка:
1 свежие идеи
2 сделаны в США
3 топы и чарты
Все три аспекта не выдержат никакой критики. Например, мой узколобый взгляд:
1-а, что отличительного в ледигаге:
- много мультипил и "энергичной рванины"
- хорошая стандартная вокальная школа
- эпатажная подача
"русский вариант" – например ТАТУ
1-б, что отличительного в хип-хопе:
- читают под всё подряд, буквально, но в основной массе это либо классический рок-рнб состав (лил вейн, рутс, эминем, дрейк, джей зи), либо у кого денег меньше или кто моднее/смелее – модная современная электроника (эйкон, крейг девид, канье вест).
- политкорректность или наоборот
- постоянное противостояние внутри тусовки, выносимое на широкий обзор а-ля как "грязные разговорчики" боксеров перед рингом
"русский вариант" – откровенно "русский рок" как целое
2 сделаны в США
- это не национальная идея, тк нет нации "американец"
- это географический и экономический принцип
3 топовость и чартовость
- в британских чартах много неамериканских, а "местных" позиций. И в российских точно так же. То есть если говорить формально, то чарты это фикция для определения глубинной сущности музыки. Ранговый потенциал – да, но не сущность.
- сложно соперничать в этом смысле с хостерами Грэмми и Оскара, даже принимая во внимание эмтиви ЕМА и БритЭвордс, или Золотой граммофон или Овацию
- топовость есть там где есть рынок, именно в этом смысле сравнивать результаты вышеперечисленных премий как раз имеет смысл, ибо рынок у нас тут есть, какой-никакой
Собственно, если не вводить дополнительных критериев, новая русская музыка – её навалом.
Но это я, да еще бегло. Вот придут музыковеды, они тут не оставят и камня на камне, и я уже заранее с ними согласен
PS: собственно, перечитал, подумал стоящим добавить, что основная проблема при столкновениях в обсуждении вроде этого – это проблема восприятия, когда с одной стороны, пытаясь формализировать результаты анализа исключается сложноформализируемая "национальная составляющая", а при осмыслении и обсуждении результатов в эту вполне удачную формальную картину вводят "национальную составляющую" обратно, хотя заранее не оговорены ни правила её исключения, ни правила возвращения её в картину. Оттого и нелепо.
Перефразируя, что такое новая американская музыка:
1 свежие идеи
2 сделаны в США
3 топы и чарты
Все три аспекта не выдержат никакой критики. Например, мой узколобый взгляд:
1-а, что отличительного в ледигаге:
- много мультипил и "энергичной рванины"
- хорошая стандартная вокальная школа
- эпатажная подача
"русский вариант" – например ТАТУ
1-б, что отличительного в хип-хопе:
- читают под всё подряд, буквально, но в основной массе это либо классический рок-рнб состав (лил вейн, рутс, эминем, дрейк, джей зи), либо у кого денег меньше или кто моднее/смелее – модная современная электроника (эйкон, крейг девид, канье вест).
- политкорректность или наоборот
- постоянное противостояние внутри тусовки, выносимое на широкий обзор а-ля как "грязные разговорчики" боксеров перед рингом
"русский вариант" – откровенно "русский рок" как целое
2 сделаны в США
- это не национальная идея, тк нет нации "американец"
- это географический и экономический принцип
3 топовость и чартовость
- в британских чартах много неамериканских, а "местных" позиций. И в российских точно так же. То есть если говорить формально, то чарты это фикция для определения глубинной сущности музыки. Ранговый потенциал – да, но не сущность.
- сложно соперничать в этом смысле с хостерами Грэмми и Оскара, даже принимая во внимание эмтиви ЕМА и БритЭвордс, или Золотой граммофон или Овацию
- топовость есть там где есть рынок, именно в этом смысле сравнивать результаты вышеперечисленных премий как раз имеет смысл, ибо рынок у нас тут есть, какой-никакой
Собственно, если не вводить дополнительных критериев, новая русская музыка – её навалом.
Но это я, да еще бегло. Вот придут музыковеды, они тут не оставят и камня на камне, и я уже заранее с ними согласен
PS: собственно, перечитал, подумал стоящим добавить, что основная проблема при столкновениях в обсуждении вроде этого – это проблема восприятия, когда с одной стороны, пытаясь формализировать результаты анализа исключается сложноформализируемая "национальная составляющая", а при осмыслении и обсуждении результатов в эту вполне удачную формальную картину вводят "национальную составляющую" обратно, хотя заранее не оговорены ни правила её исключения, ни правила возвращения её в картину. Оттого и нелепо.
Последнее редактирование:
2 Кошачий отец А вам не ведомо такое понятие как, Старословянский? Если нет, то Гугля Вам не поможет. Если Вы перечитывали Тихий Дон - Шолохова, то аж в 17 году казаки вообще не понимали старословянский. Ну, а Вам тем более, как и мне. Да что там Тихий Дон!!! Куча книг, где эта проблема встаёт в полный рост. Не понимаем и всё тут. Изучайте языки, и нехрен умничать.
Думаю, затруднения были бы и у людей 19 века. Славянофилы, к примеру, изо всех сил изобретали историю, пантеон, традиции. Хорошо хоть под это дело создали огромный культурный пласт - и множество шедевров в музыке, живописи.
Но проблема осталась: литературный язык до Пушкина не существовал, светская культура в целом была завезена с Запада, музыка была либо церковной, либо фольклорной, - и на этом всё.
Праславянский, старославянский, церковно-славянский? Я их изучал, да. Они далеки от русского. Примерно как язык Шекспира от пиджин инглиш, если не дальше.
Перефразируя, что такое новая американская музыка:
1 свежие идеи
2 сделаны в США
3 топы и чарты
Все три аспекта не выдержат никакой критики... Но это я, да еще бегло. Вот придут музыковеды, они тут не оставят и камня на камне, и я уже заранее с ними согласен
Я не музыковед, а практик.
Я хочу, чтобы в России появилась новая музыка, построенная на:
1. Свежих музыкальных идеях
2. Сделанная в России
3. Востребованная русскими и иностранными слушателями, что отражалось бы в топах и чартах.
Если Вы и "музыковеды" с этими целями не согласны, нам с вами не по пути.
[OFF]Есть желание порекомендовать всем ознакомиться с трудами по истории Фоменко/Носовского.[/OFF]
Последнее редактирование:
Pavel Fomitchov, я, наоборот, согласен. Но вы не захотели прочитать мое сообщение до конца, либо уже первые его строки для вас как красная тряпка, что называется. К посту добавил еще дополнение, если бы прочитал ваше сообщение раньше – написал бы здесь, но уж туда-сюда скакать не буду.
Так вот, я согласен с целью. Я не согласен с тем, что для достижения цели нужно пользоваться полу-логикой или недо-практикой, я считаю что более прямому достижению цели служит либо полноценная логика, тогда анализ/синтез не будет ущербным, либо полноценная "эмоциональная практика", в таком случае за счет силы правдивости, откровенности, профессионализма и умения, которые хоть как ни крути, люди всё таки будут ценить всегда — так вот за счет этих качеств и будет достигаться цель. Иначе это будет, как я говорил полу-логическая недоработка, когда "вроде могу но не знаю как", либо недо-практическая неумейка, где "вроде знаю что, но не получается так".
Так вот, я согласен с целью. Я не согласен с тем, что для достижения цели нужно пользоваться полу-логикой или недо-практикой, я считаю что более прямому достижению цели служит либо полноценная логика, тогда анализ/синтез не будет ущербным, либо полноценная "эмоциональная практика", в таком случае за счет силы правдивости, откровенности, профессионализма и умения, которые хоть как ни крути, люди всё таки будут ценить всегда — так вот за счет этих качеств и будет достигаться цель. Иначе это будет, как я говорил полу-логическая недоработка, когда "вроде могу но не знаю как", либо недо-практическая неумейка, где "вроде знаю что, но не получается так".
У вас лёгкая алкогольная ажитация или вечный поиск врага в сумерках подсознания? Речь идёт о том, что до 19 века если и была музыка, литература и прочие излишества, то на современной культуре они, увы, никак не отразились.
На латыни, к слову, и сегодня пишут и говорят - он до сих пор является языком общения в среде учёных. Слабо написать стишок на языке хоть Ломоносова, чтобы не забредать вглубь веков? Или стихир старообрядческий сочинить?
Freddy Kruger, не обостряй... Вот были с камрадами в Хорватии, Черногории... Там говорят практически на строславянском .Черногорцев вообще понимали больше , чем скажем западноукраинцев.
Музло у них достойное, хотя и в роке в основном. Попса да, смешная , и в ней очень много арабско-турецкого... В России есть своё что-то . Но мы Федерация , не стоит об этом забывать. Смесь ацкая Европы, Азии,се
вера, юга...
Я вот ( к Паше Фомичеву ) согласен с тем, что америкосы постоянно что-то выдумывают .Тимберлейка послушать - моск трещщит , очень много "культур" понамешено...
Музло у них достойное, хотя и в роке в основном. Попса да, смешная , и в ней очень много арабско-турецкого... В России есть своё что-то . Но мы Федерация , не стоит об этом забывать. Смесь ацкая Европы, Азии,се
вера, юга...
Я вот ( к Паше Фомичеву ) согласен с тем, что америкосы постоянно что-то выдумывают .Тимберлейка послушать - моск трещщит , очень много "культур" понамешено...
Не, это сейчас другой. А тогда - тот самый, наш, настоящий...
Музыкальный же язык и вовсе понятен без перевода. И он был, и есть, пока живы бабки в деревнях, пока есть те, кто приезжает к ним и записывает их песни. А уж как на этой основе затем всё это преподнести слушателю - вопрос пятый, и не самый сложный имхо... Да просто делайте эту самую русскую (мордовскую-татарскую-бурятскую и всякую другую национальную наших территорий) музыку, а не "клоны западных клонов" - глядишь, на чуточку дольше и проживёт НАШ народ на этой планете.
velehentor, не понял Ярославнина юмора? Полечу, говорит, утицей по Дунаю, омочу, грит, бобровый рукав в Каял-реке (охрененная утица...). Язык сильно другой, потому что где те княжества, а где Россия. Чем быстрее развивается страна, тем быстрее меняется язык. Не говоря о том, что во времена "Слова..." ПИСЬМЕННОГО русского не то чтобы не было... но грамотных русских было с гулькин хвост, причем щипанный. Большинство грамотеев - как и монахи Кирилл с Мефодием, с византийских окраин. Сербы (македонцев и словенцев еще не придумали тогда), болгары, греки. Потому и письменный язык ближе к праславянскому. Поедете в Сербию или в Черногорию (это блин тоже сербы!) - увидите, что язык - тот самый. Старославянский. Вот они - как жили по старинке, так и живут. И язык застыл в развитии.
В европейских реалиях - извините, то же самое творится. Современные немцы не поймут ни одного из говоров германских княжеств 17 века. И литературному немецкому - меньше 200 лет. Хана, видать, мифу о немецкой культуре.
Про юг и юго-запад Франции, еще 500 лет тому назад в гробу видавший каких-то там франков, говоривший ни хрена не на французском (даже близко), а на языке, родственном только разве соседней Каталонии, тоже лучше молчать, да? Помните загадку: "Что за страна, где вместо "да" говорят "ок"?" Ответ - Лангедок.
Для чего было всё это большое и лирическое...
ОТЦЫ! Давайте лучше о музыке, коль мы музыканты? А то тут ща та-а-а-акие этнографические теории пойдут!.. На песке.
Единственный работающий критерий в определении культурной принадлежности творца - это то, к какой культуре он сам себя относит. Всё остальное хромает.
P.S.
В европейских реалиях - извините, то же самое творится. Современные немцы не поймут ни одного из говоров германских княжеств 17 века. И литературному немецкому - меньше 200 лет. Хана, видать, мифу о немецкой культуре.
Про юг и юго-запад Франции, еще 500 лет тому назад в гробу видавший каких-то там франков, говоривший ни хрена не на французском (даже близко), а на языке, родственном только разве соседней Каталонии, тоже лучше молчать, да? Помните загадку: "Что за страна, где вместо "да" говорят "ок"?" Ответ - Лангедок.
Для чего было всё это большое и лирическое...
ОТЦЫ! Давайте лучше о музыке, коль мы музыканты? А то тут ща та-а-а-акие этнографические теории пойдут!.. На песке.
Единственный работающий критерий в определении культурной принадлежности творца - это то, к какой культуре он сам себя относит. Всё остальное хромает.
P.S.
Я бы сказал, что филологи, музыковеды и искусствоведы в целом с Вами решительно не согласны. Ниспровергаем-с? :0552:
Это же можно вменить и русскости, с той лишь разницей, что американцы хотят быть общностью и нацией, и самое главное - чувствуют себя таковой, а у нас мало кто может точно сказать, можно ли считать русским татарина, пишущего на русском, или наоборот, русского, не говорящего по русски во втором поколении.
Ну velehentor еще ничего - Пушкина оставил. А то ж некоторые и его собирались "сбросить с корабля истории"
velehentor, уж лет тридцать часто бываю на Балканах - мне еще и эта музыкальная культура интересна. Так вот, процитированный фрагмент из "Слова" мне больше напоминает сърбски и български, чем современный русский язык. Действительно, другой народ, другая культура.
Даже украинский НМВ сохранил больше от ТОГО русского языка...
Даже украинский НМВ сохранил больше от ТОГО русского языка...
Последнее редактирование:
Ну, с эти позвольте не согласиться. Нет НАЦИОНАЛЬНОСТИ "американец", т.е. они указывают (при желании) происхождение каждого гражданина by nationality или of .... origin.
А вот НАЦИЯ американская есть. Так что суть этих двух понятий разная.
smack, српски больше. Хотя и болгары недалеко ушли. Но то, что язык далеко ушел вперед, не означает отсутствия преемственности.
Украинский язык создавался в ХХ веке. На основе - именно тех (старославянских, ага) языков, а также живой (не письменной... не напоминает ничего?) разговорной речи малоросских местностей. Понятие "сохранил" тут не совсем применимо, хотя частично и верно.
UPD:
Украинский язык создавался в ХХ веке. На основе - именно тех (старославянских, ага) языков, а также живой (не письменной... не напоминает ничего?) разговорной речи малоросских местностей. Понятие "сохранил" тут не совсем применимо, хотя частично и верно.
UPD:
Первого очевидно да, второго очевидно нет. Именно потому, что первый себя русским - считает (хотя и татарином - тоже). Второй же всячески открестится.
Это подтверждают все буквально. Русский оказался самым далеким от других славянских и русскому трудней понять другой из славянских языков, чем кому либо еще. Только это песня для другой темы.
Кстати, не так давно ознакомился с записями украинского ансамбля Древо - некоторый культурный шок местами испытал, хоть я и не первый день интересуюсь разными этно- фолк- ворлд- и прочими делами.
А что тут предложишь-то? Делать музыку. Такую, какая сама просится. Не чтобы кому-то куда-то что-то доказать, а потому что просится. И всё... Нет? И тогда прекрасно со стороны видна будет русская музыка, то отличающее, что и ищем тут в спорах.
Ну дак чисто по-русски же! О поиске смысла жизни :frusty:
На слабо дураков берут... Но в Ломоносовском штиле - ничего военного.
Если человек мало-мальски изучал родную словесность, не дОлжно составить трудов спародировать оду на восшествие на престол или ещё что-то эдакое. Ну - помучаться часа два надо будет, чтобы новояза не допускать.
Freddy Kruger, очень прошу, уберите запятую из подписи!
Спасибо.
Энвер Измайлов
(Крым - Украина правда,не Россия)
Вряд ли будет отражён в топах и чартах.
Народ уже 20 лет воспитывается на блатняке и тупейшей попсе.
Извини Павел, если о поп-это утопия
Может быть, если только в инструментальной музыке...
+
+1. Согласен. Принцип по ПМЖ - не работает. Бродский - американский поэт?! Ришар Бона - американский музыкант?! Горан Брегович - французский?!
Язык? Ху новЗ... Я уже вспоминал Набокова, который писал с одинаковой легкостью на русском и английском. Кровь, раса? Тогда Субботин резонно отписал, что Пушкин - нэгр (а точнее - эфиоп).
В области музыки - у множества украинских исполнителей репертуар русскоязычный. И чо? Даже русский рок у них нерусский...
И мне себя куда отнести? Страна проживания - Украина, государственным языком владею (и в меньшей степени еще некоторыми), но при при этом комфортнее всего общаться на русском, на нем и мыслю (хотя использую намеренно иноязычные слова, точнее характеризующие объект или ситуацию). Кто я? Who am I to the rabble and the wise? Подскажите.
как граммар-наци граммар-наци скажу: не должнО! =)
Дык это... по вышенаписанному же? Куда сам, туда и... Подозреваю, что будет "двойное гражданство" (как, кстати, в случае с Набоковым тоже), ну так и что? Это разве что-то меняет?
Тема да всё о том же:
Да только утопия это всё, ибо когда всем в стране рулят потребители и заказчики "старой еврейско-цыганской", новая да ещё и русская - нон грата.