Плюсстопицот...-- А ещё как-то была выпущена гигантская партия КТ3, которые в момент изменения состояния ключа
его входы и выходы замыкали на землю. Я чуть не спятил, пока с этим разбирался....
Нарывался на такое...
Забавная электроника.
- Автор темы Long
- Дата начала
Нарывался на такое...
Симулятор тебе в помощь!
Нынче всё это делается мышкой, а не паяльником - за полчаса нагородишь/засемплируешь , всё, что душе угодно.
ХИНТ: ПРОТЕУС как нельзя лучше для этого годится...
Галстук профессионала - трассировщика печатных плат
Подушечка для иголок и булавок
Тортик-мультивибратор на NE555
Так ведь электролит на выходе как-то не очень по напряжению подходит и у 7805 предельное напряжение 35В...
-- Cмеяться - в очереди за бесплатным супом на бирже труда.
Гению, создавшему сей "шедевр".
Давно вижу, что "там" всё хуже с каждым годом, но ЭТО - вообще за гранью.
[DOUBLEPOST=1475839621][/DOUBLEPOST]P.S. Подробности здесь: http://rmmedia.ru/threads/125066/#post-2039175
Гению, создавшему сей "шедевр".
Давно вижу, что "там" всё хуже с каждым годом, но ЭТО - вообще за гранью.
[DOUBLEPOST=1475839621][/DOUBLEPOST]P.S. Подробности здесь: http://rmmedia.ru/threads/125066/#post-2039175
Так оно и не превышается - на входе в 7805 напряжение 9 Вольт.
Ну, строго говоря - имеется запас в 2 Вольта. Который не будет превышен...
ХИНТ: из недостатков я вижу только один - у 7805 по опорной ноге довольно приличное потребление, которое довольно сильно промодулировано входным напряжением. Потому на динамическом сопротивлении стабилитронов будет выделяться напряжение пульсаций, а поскольку опорное напряжение привязано к опорной ноге, то вся эта пульсация (порядка единиц или долей мВ) будет пролезать на выход.
Потому 317 в этом применении гораздо лучше - у него потребление по опорной ноге на пару порядков меньше и там нет пролезания входных пульсаций (ток стабильный при любом входном напряжении) и потому на выходе гораздо чище по пульсациям, да и по шумам (поскольку 317 шумит меньше).
Я конечно не знаю как там дальше по схеме, но как мне кажется +48G это 48V GND, т.е земля фантома. Вначале я тоже думал что надо вычесть 48 из 52... но получается всего 4 В... с другой стороны откуда этим 48В взяться в пульте? Далее, запас в 2В на электролите недопустим. Электролиты имеют такой параметр как предельный процент допустимых пульсаций. Он может быть от 5 до 20-30%, в зависимости от модели, плюс еще ведь у стабилизаторов и стабилитронов могут быть допустимые отклонения от напряжения стабилизации, плюс выбросы от индукивности при включении. Все это приведет к быстрой деградации электролита... Рекомендуется иметь запас не менее 30% по напряжению. В хороших апаратах (старых) обычно двойной запас.
-это между земляной ногой и входом , т.к стабилитроны стоят на 43в то все нормально , удивление вызывает
лишь применение 7805 явно мало для возможных изменений входного , хотя может у них перед ним еще один
стабилизатор стоит , такая схема попадалась не раз правда с стабилитроном 33в и 7815 ( получше будет)
-а так это схема из учебника какого-то , лучше вместо стабилитрона на земляную ногу поставить оу , стабилизатор
получается регулируемым ( в пределах крена конечно) и пульсаций на опорной ноге нет, правда для питания оу при 48в
выхода придется тоже стабилитрон ставить
-ну да +48g это конечно общий входного , через ж...у просто написано ( японцы все таки , у них говорят мозги другие)
-еще умиляет lc фильтр на выходе , если учесть что фантом на входы подключается через rc фильтр где-то 100ом +100мкф + 2 по 6к81
Последнее редактирование:
-- А ничего, что в момент включения у него на входе больше 50 вольт?
у ПЯТИвольтового!
А в случае к.з. на выходе - на выходе относительно земли 7805 получается МИНУС х.з. сколько вольт?
В таких дебильных схемах дохнут даже 7824, не то что эти чахлые пятивольтовки...
При включении никаких забросов не происходит - стабилитроны закрыты, а входная ёмкость дергает опорную ногу.
Само включение происходит по горбушке питания и за это время всё устаканивается.
Вот если стабилитроны зашунтировать ёмкостью - тогда да, тогда будет криво... Даже очень криво.
Коротыш по фантому ограничен сопротивлениями фантома - и к перекосам он не приводит. А от выхода из строя самих компонентов по внутренним причинам не застрахована ни одна схема - бывает, дохнет в процессе лежания в коробке вообще без напряжений и токов...
ХИНТ: всё это элементарно проверяется на симуляторе. А схема - фактически отраслевой стандарт...
ХИНТ: Миш, я подозреваю, что у тебя отношение к этой схеме подпорчено чем то личным?
(шутка).
Было б очень странно думать что-то другое.
52 - это всего лишь метка на чертеже (название шины). В реальном аппарате - реальное напряжение сильно не соответствует формальной маркировке шины (это даже не контрольная точка, а просто ярлык на проводе).
Странно говорить о пульсациях после стабилизатора - в реальности они составляют доли милливольта. А привычка ставить электролит "с запасом" вовсе не всегда оправдана - там слишком много нюансов и оговорок. И уж во всяком случае номинальная маркировка конкретного типа гарантированно входит в поле допустимого. Иначе б производители компонентов были б сами себе Злобными Буратинами - они как раз предпочитают создавать огромные конструктивные запасы...
ХИНТ: Когда-то давно, в бытность работы в СКБ Искра, проводил НИРчик - как раз по определению конструктивных запасов параметров электролитов. Нужно было показать, какое дерьмо абовянские К50-6 и в конечном итоге мотивировать разрешение на применение нормальных радиокомпонентов, проходивших по отраслевым справочником "под звездой", то есть разрешенных для военки, но не для бытовки.
Для сравнения брались импортные - филипки, как щас помню.
Ну, так вот - нормальные что наши, что импорты имели тенденцию к утечке при 30...50% превышения номинала.
Причём, при тренировке утечка уменьшалась, а предельное напряжение ещё на треть возрастало.
Так штаааа... (С) ЕБН
>входная ёмкость дергает опорную ногу
-- Да хоть задницу
А что ВЫХОДНАЯ имеет на верхнем выводе (оно же выход 7805) НОЛЬ напряжения - начхать?
Разность потенциалов вход-выход = 52 вольт. И это - у ПЯТИвольтового!
А уж если потенциал на верхнем выводе стабилитронов будет 43 вольта, то на выходе 7805
относительно неё и входа - будет вообще ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ напряжение, между прочим.
И немалое...
>А схема - фактически отраслевой стандарт...
-- Угу. ЩАЗЗ! Стандарт - это TL783 
P.S. Не стоит забывать, что абсолютное большинство отказов происходит в момент включения...
P.P.S. Личное-не личное, но спалив на подобном дерьме некоторое количество 7824 (см. ранее) - хотел
бы предостеречь тех, кто захочет (ну, мало ли!) таким образом сэкономить на нормальных
стабилизаторах.
Впрочем, вольному-воля.
[DOUBLEPOST=1475960854][/DOUBLEPOST]
-- Минимальное падение напряжения для 78хх - 2 вольта.
Т.е. при выходе в 48 минимум на входе - 50. Это при максимальном падении в сети.
Добавляем с учётом отечественных (+\- 10%), и получится около 60 вольт, или вроде того.
-- Да хоть задницу
А что ВЫХОДНАЯ имеет на верхнем выводе (оно же выход 7805) НОЛЬ напряжения - начхать?
Разность потенциалов вход-выход = 52 вольт. И это - у ПЯТИвольтового!
А уж если потенциал на верхнем выводе стабилитронов будет 43 вольта, то на выходе 7805
относительно неё и входа - будет вообще ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ напряжение, между прочим.
И немалое...
>А схема - фактически отраслевой стандарт...
-- Угу. ЩАЗЗ!
Стандарт - это TL783 P.S. Не стоит забывать, что абсолютное большинство отказов происходит в момент включения...
P.P.S. Личное-не личное, но спалив на подобном дерьме некоторое количество 7824 (см. ранее) - хотел
бы предостеречь тех, кто захочет (ну, мало ли!) таким образом сэкономить на нормальных
стабилизаторах.
Впрочем, вольному-воля.
[DOUBLEPOST=1475960854][/DOUBLEPOST]
-- Минимальное падение напряжения для 78хх - 2 вольта.
Т.е. при выходе в 48 минимум на входе - 50. Это при максимальном падении в сети.
Добавляем с учётом отечественных (+\- 10%), и получится около 60 вольт, или вроде того.
Допускаю что моя тяга к запасу по напряжению электролитов родом из советским времен, когда читал рекомендации к применению работая в КБ и когда и при их соблюдении электролиты просто так взрывались в приборах или теряли емкость...правда в том оборудовании что я разрабатывал были очень большие токи... Помню нам привезли для ознакомления аналогичную американскую установку и там где мы применяли очень габаритные бумажные МБГЧ (которые тоже иногда пробивали) у американцев стояли электролиты которые работали в ужасных с нашей точки зрения условиях, но не умирали заразы! При этом электролиты занимали в сотни раз меньше места... было очень обидно! У нас - прибор с чемодан (трансформатор, конденсаторы, пара мощных тиристоров и всякая мелочевка), у них конденсаторы были прямо в ручке инструмента, плюс коробочка с трансформатором...
Последнее редактирование:
Моя статистика: под тыщу преампов со схемой фантома типа этой от меня ушло в народ. Полагаю, что это таки репрезентативная выборка.
Возврата именно по этому узлу нет совсем.
Для сравнения: есть некоторое количество возвратов по выходу из строя отрицательного питания (79L09). Причина: при плохом микрофонном кабеле, имеющем перемежающееся замыкание одной из линий на экран, на входной диодный ограничитель идёт серия злобных импульсов перезаряда емкостей 10мкфх63В, заряженных фантомом. При этом, диоды ограничения подвязаны к шинам питания - и при замыкании фантом шарашит через защитный диод на отрицательную шину питания, где 79-й принимает удар на грудь. Или точней - в свою задницу, поверх блокирующего шину питания электролита, который не успевает срабатывать (стал ставить LZ - но в силу редкости события, как такового, статистику оценить не могу).
Ну, и если уж совсем интересен инсайд от производителя - второй причиной является выбивание усилителя по выходу: когда втыкают кабель от компа, подключённого к сети и висящего на полпитания на полумосте помехозащитных ёмкостей.
Ну, тут засада такова, что в загашнике валяется куча звуковух, подпаленных через это дело (принесённых мне либо в ремонт, либо в качестве ЗИПа для ремонта). Это общая проблема для комповой звукотехники...
ЗЫ: важное, полагаю, дополнение - всё-таки у меня не 78-е стоят, а 317-е. Они поправильней - и по уму надо б ставить их не только в фантом, но и вообще во все стабы.
Но конструкторская жаба давит: "Как? Ещё два элемента в печать пихать, когда там и так живого места нет?!". Тут, каюсь, бывает иду на поводу у квакалки...
Последнее редактирование:
-там не диод надо ставить а стабилитрон на 36в 1вт , кстати и к 317 это тоже относится, иначе при включении
вылетать будет периодически( вход естественно через резистор 5-10ом)
-питание самого преампа надо отделять через rc фильтр , например 5 ом 100мкф ( главное чтобы емкость была в 5-10 раз больше
входной) эта емкость все импульсы и сожрет , для особо боязливых можно поставить tvs на 18в паралельно емкости
Ну, я это как раз и имел ввиду, см. тот же пост.
Не совсем понял, в каком месте отделять, от чего именно? От цепей защиты входа, от входа питания всего преампа?
-- ЧЕГО?
Эти диоды стоят в обратной полярности. И никакой фантом сквозь них - ну никак не сможет пройти...
>схему можно допилить - поставить ещё...
>под тыщу преампов со схемой фантома типа этой
-- При большом желании повалять дурака и с надеждой "на авось" - можно и так, и эдак.
Или вообще сделать на П13 - тоже вариант для экономящих на спичках.
Лично я - буду ВСЁ делать на специально для этого ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ элементах.
А "экономить" страшную сумму в аж целых 50 рублей
и делать на гавне,с риском вылета аппарата у пользователя - не моё.
Если уж такая нищета - то лучше на пачку сигарет меньше выкурить.
Впрочем - повторю: вольному-воля.
-от стабилизаторов конечно ( см тему про фантом где-то здесь была там все обсудили и нарисовали)
-это не я сказал
-при замыкании кабеля например , на землю , возникает импульс 48в-0в на входе емкости , на выходе емкости естественно
возникает импульс отрицательной полярности(диф цепь) , амплитуда зависит от величины емкости и rin преампа и от
ограничительных резисторов на входе ( до диодов) , при 47ом проблемой можно не заморачиваться но большой добавочный
шум , с 5-10ом уже диоды амперные нужны с маленькой емкостью, и отделение от основных стабилизаторов
Надо б. Я и не спорю. Но это уже в следующих разработках - я ж не стану из-за этой фигни выкидывать все все платы...
-на выходе кренов диоды на землю в обратную сторону , планарные 1а паралельно выходной емкости, тоже
ничего не вылетит
ничего не вылетит
Речь идёт о защите входа микрофонного преампа от импульсов перезаряда входных ёмкостей при замыкании сигнальных линий на экран в кабеле - при таком замыкании на вход преампа разряжается входной конденсатор 10мкФ+ заряженный до фантома.
Энергия импульса получается нехилая - её поглощает защитный диод, вторым концом опёртый на шину отрицательного питания.
Выяснилось, что в первых партиях не хватало ёмкости блокировочного по шине питания - и вылетал стабилизатор 79L09.
После второго случая я сел за анализ - и пришёл к выводу, что это именно из-за хренового кабеля, коротящего на экран.
В качестве проверки сел и стал стучать проводком по массе - что б характер замыкания был похож.
Для воспроизведения дефекта на стенде пришлось стучать пол-дня - но я упёртый и таки достучался: вышиб именно 7909.
После этого разработал меры - на будущее изменить схему, а в существующие платы стал ставить электролит получше - ёмкость побольше и, главное, низкоимпедансной серии.
С тех пор был ещё один возврат из ранних - и ни одного из доработанных (которых на порядок больше выпущено)...
[DOUBLEPOST=1476023930][/DOUBLEPOST]
Юр, ты на схему то посмотри - шарашит в сторону входного питания. То есть, стабу в задницу прилетает больше, чем он выдаёт - диод об землю тут не в кассу: нужен диод именно от обратки...
ХИНТ: вообще-то отсутствие всех этих защитников внутри микросхемы - это системный косяк разработчиков чипа!
Последнее редактирование:
-Жень я и говорю , r-c цепь типа 5-10ом и 100-220мкф и всего делов , посмотри какой-то AN у that на их сайте , там подробно
обсосан этот вопрос , с величинами импульсов от номиналов и токов через диоды, а также рекомендованные схемули для их преампов
( только смотри последний , у них сменился взгляд на проблему в течении 5 лет)
обсосан этот вопрос , с величинами импульсов от номиналов и токов через диоды, а также рекомендованные схемули для их преампов
( только смотри последний , у них сменился взгляд на проблему в течении 5 лет)
Да я ж разве спорю то?
Просто в рамках заказанных и хранящихся в загашнике плат это можно реализовать только изуверством.
Оно надо, если более простое решение работает в конкретном устройстве?
"Изменился взгляд на проблему" - это забавно
Это всё хорошо известно. Это называется "развязать вход преампа от источника фантомного питания". А я спрашивал, что значит
Питание "самого преампа" это +/-15 В, а фантом - это +48 В, т.е. речь идёт о чём-то другом. digilab ответил, что надо развязывать "питание преампа от стабилизатора". Непонятно, от какого именно. Если речь идёт о стандартной схеме, то всё понятно что да куда, а если о каком-то ноу-хау digilab-а, то я ничего не понял.
А никаких специфических проблем в таком использовании и не возникает - все проблемы с перекосами туда-сюда имеют место быть в совершенно штатном подключени.
Юра говорит о том, что диоды надо подключать не прямо к шине питания, а к описанному им RC-фильтру - а сам преамп, как питался - так и питается...