+1. Только следует учесть, что звон присутствует и в линейных EQ... Это не раз обсуждалось на форуме, есть очень толковые разъяснения - в частности, от Алексея Лукина.
Работа эквалайзера на повышение и понижение
- Автор темы TechnoIsBack
- Дата начала
Влад, если знаешь что и где искать, может ссылку даш прямую на те обсуждения? Я бы и сам не прочь освежить в памяти.
PS: наверное речь идёт об этой ветке? -
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=94968
Конкретные явки и пароли не дам )) Не потому, что жалко, а потому что сам ссылки не зафиксировал. Но темы точно были, в т.ч. и по EQ с линейной фазой. Фпоизг! ))))
Честно говоря - ни какого криминала не слышу, может по тому что mp3.
Может стоит wav - ку куда выложить?
Ну и ещё от себя (чисто моё мнение) - не берите дурного в голову, а тяжёлого в руку - на той-же бочке, этот самый "звон" очень часто создать для читаемости стараются, а вы с ним бороться решили.
Слушайте Результирующий Микс и если он вам нравится (или вы считаете что добились звучания референса) - то пофиг на любые звоны!
PS: Кстати, в этом-же Pro-Q есть аж 4-е режима Линейной фазы - пробуйте их включать, может это вас и устроит!
Внизу - Processing
Количество звона напрямую зависит от крутизны АЧХ эквалайзера. Если требуются резкие срезы (или усиление) частоты, то звона будет больше. Чтобы уменьшить звон, надо делать изменения АЧХ более плавными, уменьшая порядок фильтра или добротность (Q).
Линейность или нелинейность фазы эквалайзера влияет не на количество звона, а на его расположение по времени. У эквалайзеров с линейной фазой звон распределен поровну до и после транзиента (импульса). Если фаза нелинейная, то обычно звон расположен преимущественно после транзиента («минимальная фаза»). Есть эквалайзеры с гибкой регулировкой фазы (напр., Ozone 5), где можно выбрать любую ФЧХ в диапазоне от линейной до минимальной или максимальной (когда звон предваряет импульс). Обычно звон наименее слышен при установке фазы где-то между линейной и минимальной.
Линейность или нелинейность фазы эквалайзера влияет не на количество звона, а на его расположение по времени. У эквалайзеров с линейной фазой звон распределен поровну до и после транзиента (импульса). Если фаза нелинейная, то обычно звон расположен преимущественно после транзиента («минимальная фаза»). Есть эквалайзеры с гибкой регулировкой фазы (напр., Ozone 5), где можно выбрать любую ФЧХ в диапазоне от линейной до минимальной или максимальной (когда звон предваряет импульс). Обычно звон наименее слышен при установке фазы где-то между линейной и минимальной.
Алексей, а как бы наверняка услышать этот звон? Может предложите какой-то метод для глухих?
Может какое-то фазное вычетание или ещё как?
Может какое-то фазное вычетание или ещё как?
![]Den[](/data/avatars/s/62/62305.jpg?1423052787){kind=avatar}
Aleksandr_Oleynik,
[video=youtube;5WO4yGrCM9Y]http://www.youtube.com/watch?v=5WO4yGrCM9Y&feature=player_detailpage#t=880[/video]
смотреть с 14:40
[video=youtube;5WO4yGrCM9Y]http://www.youtube.com/watch?v=5WO4yGrCM9Y&feature=player_detailpage#t=880[/video]
смотреть с 14:40
У меня для начала один вопрос: а какое отношение настройки +30dB Q=50 имеют отношение к РЕАЛЬНЫМ условиям работы, и МУЗЫКЕ в частности?]Den[;1797773 написал(а):
Накойхер мне такой буст? Есть примеры подобной жизненной ситуации?
И как подобные экстремальные значения определяют реальную (для работы) ценность оборудования?
Напомнило рекламу канцелярских скрепок - "Скучая в офисе, вы можете перегнуть наши скрепки 748 раз, прежде чем они сломаются". :laugh2:
Наверно, я чего-то не понимаю...
Влад, не понимаешь, конечно.
К реальной жизни подобные настройки EQ не имеют ни какого отношения. Они просто отчётливо дают понять что и где слушать таким глухим как я.
Кстати, я этот "после бубнёж" просто отрезаю в низах (если нужно) настраиваемым в MB Компрессоре гейтом.
А ты думаешь, особо острослышащие способны распознать артефакт, проявляющийся только при бусте в 30дБ?
Такой подход напоминает анекдот, как мужику мешал вид голых теток в бане напротив - если он залезал на шкаф и свешивался с него, держась за люстру...
Или жалоба на то, что ВАЗ 2109 при скорости выше 300км/час может плохо слушаться руля...
Снова упреждающая борьба с резонансами? После которой не остается ни резонансов, ни саунда :sarcastic:
Кстати, при такой добротности как в видео, у линейно-файзовых эквалайзеров эти артефакты проявляются даже при минимальном воздействии (2-3 дб). Причем, как при повышении, так и понижении.
А зачем вообще нужен эквалайзер? Может создаться впечатление, что исключительно для создания артефактов... )))
Кстати, о практической ценности: при Q = 50 на частоте 100Гц полоса регулировки составляет 2Гц - по одному герцу ниже и выше резонансной частоты фильтра.
Ну, в качестве режекторного фильтра такое еще можно представить. Но зачем может понадобиться такой буст? Кто объяснит целесообразность подобных "тестов"?
Кстати, о практической ценности: при Q = 50 на частоте 100Гц полоса регулировки составляет 2Гц - по одному герцу ниже и выше резонансной частоты фильтра.
Ну, в качестве режекторного фильтра такое еще можно представить. Но зачем может понадобиться такой буст? Кто объяснит целесообразность подобных "тестов"?
Слишком большое значение нужно для наглядности. Небольшое значение сложнее расслышать, а с большим бустом больше вероятности донести мысль до людей с практически любым мониторингом.
Ну, хорошо - мысль донесли, люди с любым мониторингом расслышали. И какой вывод? Я о сопоставлении двух эквалайзеров в приведенном ролике. Эквалайзер, дающий более заметные артефакты при экстремальном бусте - безнадежно плох?
Влад, да мало ли какие ещё менее существенные отличия (плюсы-минусы) в параметрах плагинов обсуждаются на страницах форума?
Мне кажется не вредно знать что такие "артефакты" (а возможно и просто - попутный эффект) могут возникнуть при работе с эквалайзером.
Я вот про этот "звон" уже столько раз читал и не мог въехать, что он не звон, на самом деле, а гул - теперь вот, благодаря доходчивому примеру - знаю. Ну врядли это вред принесло...., и совершенно не означает, что я сейчас прям в лепёшку стану расшибаться в поисках EQ без этого побочного эффекта, тем более, что меня в большей степени интересуют EQ с нулевой задержкой и минимальной нагрузкой на проц.
Я вот про этот "звон" уже столько раз читал и не мог въехать, что он не звон, на самом деле, а гул - теперь вот, благодаря доходчивому примеру - знаю. Ну врядли это вред принесло...., и совершенно не означает, что я сейчас прям в лепёшку стану расшибаться в поисках EQ без этого побочного эффекта, тем более, что меня в большей степени интересуют EQ с нулевой задержкой и минимальной нагрузкой на проц.
-- Это просто писали электронщики. Там под "звоном" подразумеваются затухающие во времени периодические
колебания, возникающие при возбуждении резонансной системы резким импульсом. Чем выше добротность
резонирующей системы - тем дольше длится этот звон. К его слуховому восприятию это не имеет никакого
отношения абсолютно. А звенеть - может и на долях герца, и на мегагерцах.
Кстати, искать EQ "без звона" - бесполезное занятие, бо просто не бывает...