Иссякли мысли у людей????

[grm]

illuzia
ну да, типа напрягает правильно - раз кипишусь тут ) То что касается Заппы & Ko - ситуация простая. если это не канал для старперов (по классифкации - AC), то не может там быть никакого Заппы и тд. Если Заппа бабахнет новой песней - то ок. Заппа будет в тяжелейшей ротации (если заплатит как Тату). Никто не крутит старой музыки - это просто невыгодно. Проходит полгода (максимум) - и все клип просто на помойку выкидывают, и никогда больше не ставят. Какой смысл ставить старые клипы если они продажам ну никак не способствуют.
Вощще пофиг кто ты - мадонна, майкл джексон, лопез или бритни спирс. Будь добр выдавай четыре сингла в год, и альбом каждый год. и соответственно видео на каждый сингл. Тока тогда будешь в деле. а не будешь выскать - ну и забудут нафик через полгода. как имбруглию.

[ADDED=grm]1122025516[/ADDED]
важное дополнение.
все что написано выше относится исключительно к бизнесу. именно с этой точки зрения и идет дискуссия. позиция меломанов мне понятна, но не близка, поэтому обсуждать "памятники" и редкие записи на золотых дисках телларк .... не. не буду.

 

[Valash]

Если речь идёт о Фрэнке Заппа,то он умер в 1993.Пик его творчества--конец 60-х,начало 70-х.
И если бы и жив был...Ни за какие деньги он не получил бы ротации на радио.ЭТО не для радио.Мне не известно,как с этим обстояли дела в начале 70-х в Штатах,но в наше время это был бы повод разориться любой радиовещательной компании и иже с ними. :smile:

 

[D.Copy]

grm
"Никто не крутит старой музыки - это просто невыгодно."
Позвольте не согласиться! Я смотрел интервью Криса Рии, когда он был в турне в Польше. Так вот, чувак реально ушел от двух продюссеров (причем достаточно крутых в Европе) по причине того, что пишет очень много песен. Ну вот пруха у него. Может шлепать по 2-3 альбома в год, и очень интересных и качественных... А вот продюссерам это не нравится. Зачем бабахать на раскрутку новых синглов деньги, если старые хиты все еще приносят бабло...?
И в России и Украине та же хрень... посмотрите на репертуар наших "звезд"? Одна две песни на протяжении 2-3 лет это нормально??? И народ прется! Тащится! Потому как зомби имхо.

З.Ы. Просто пример еще. Сколько знаю кабаков и оркестров, так кого не спроси про шлягер всех времен, тебе ответят - "Утки". Уже почти 20 лет заказывают и слушают одну песню!

 

[P00H]

D.Copy:
Может шлепать по 2-3 альбома в год, и очень интересных и качественных...

ну не знаю насчёт "очень интересных", я тут недавно на даче прослушал альбомов пять разных лет от самого первого до самого последнего, музон приятный, но даже к концу последнего альбома я не смог избавится от ощущения что слушаю пять часов подряд один и тот же диск.

 

[illuzia]

grm:
Никто не крутит старой музыки - это просто невыгодно

еще как крутят, еще как выгодно!!!! И полезно... Не надо мешать формат музыкального стиля с ЦА. Помимо старых и молодых есть еще представители разных социальных слоев населения. Тот же Шансон слушают таксисты, среди них в основном молодежь. А радио "Серебряный дождь" (особенно ночью), "Бест ФМ" - одни старперы слушают? Уж коли пошла такая "пьянка" - ознакомьтесь с данными рейтинговых агенств (GALLAP MEDIA), только объективно проанализируйте эти данные. Рекомендую кстати, еще "Классик" - там не только Бах, "Мегаполис" сменили месяц назад формат - весьма живенько в доступной для пипла форме.......

D.Copy:

Поддерживаю каждое слово :thumbsup: Беру на себя смелость высказать комплимент Вашему тонкому музыкальному вкусу, посему уважаю Ваши краткие, НО веские замечания..

[ADDED=illuzia]1122028362[/ADDED]

P00H:
слушаю пять часов подряд один и тот же диск.

это как раз к предыдущим постам об одной качественной длинной хорошей песне но с фирменными 2мя-3мя нотами и найденной формулой успеха - и это всегда будет работать

 

[Spagetti]

P00H:
ну не знаю насчёт \"очень интересных\", я тут недавно на даче прослушал альбомов пять разных лет от самого первого до самого последнего, музон приятный, но даже к концу последнего альбома я не смог избавится от ощущения что слушаю пять часов подряд один и тот же диск

Согласен!

 

[Alexandre]

Губерман:
Но, когда Queen, уже без Mercury, играли с Кози Пауэлом, ни фига не узнать - ни из 100000000000, ни из 1000, ни из 10...

С Коззи был проект у Брайна Мея "Back To The Light". Это сольник, а не Куин. И пардон какая группа могет без фронтмена.
Что будет с Роллингами без Мика и т.д.
Я говорил про Куин ,имея в виду творчество до смерти Фреди.
А после смерти группы просто не стало.

:beer:

 

[D.Copy]

P00H
Ну на вкус и цвет. Мне Ри нравится оч. А то что он держится своей стилистики ведь ни есть плохо.

 

[Губерман]

Originally posted by Valash
...Даже их недоделки звучат как полноценный альбом.Впрочем,дело вкуса. :beer:

Ну, да, я Вас понимаю, как фанат фаната. Для меня, тоже, Uriah Heep образца 87-95-наши дни это такой же кайф, как и классический состав группы. :gigi: Но если быть объективным, то недоделки - это недоделки, и место им в коллекциях меломанов. То же самое можно сказать и о хипах: Берни Шоу до Байрона или Лоутона - как до Марса, а Ли Керслэйк уже до того стар, что после трёх песен, должен певести дух, попить водички и сбегать отлить. А с таким потенциалом на вершины хит-парадов и радио-чартов не ходят. Утрирую, конечно, но... :beer:

И вообще, мне кажется, что мы с Вами говорим одно и то же, только разными словами... :smile:

 

[tarzan]

Иссякли мысли у людей????

Не, только не у наших, 8 страниц уже исписали ... :biglaugh:
:lol:

 

[Губерман]

Originally posted by illuzia
...еще как крутят, еще как выгодно!!!! ... ознакомьтесь с данными рейтинговых агенств (GALLAP MEDIA), только объективно проанализируйте эти данные.

Крутят не потому, что выгодно. В основном, крутят потому, что на месте программного сидит не какой-нибудь гопник от радиовещания (навроде уже упомянутых и тех, о ком незаслуженно забыли), а нормальный, взрослый, трезвомыслящий человек, который понимает, что для жизнидеятельности радиостанции нужен не только крутой рекламодатель, но и платёжеспособный потребитель рекламы. Не сопляк, с полтинником в кармане, который слушает рэп и ди-джеев, а человек, который зарабатывает сам и может сам потратить свои деньги на рекламируемый товар или услугу...

Да, и только не надо вводить в заблуждение уважаемое собрание, как делаются рейтинги, в том числе и GALLAP. Это всё большое фуфло. Я Вам могу такие рейтинги вывести - GALLAP побреется. Но будут ли они соответствовать истинному положению дел - вот вопрос. :smile:

 

[illuzia]

Губерман:
Я Вам могу такие рейтинги вывести - GALLAP побреется.  

Читайте между строк - фраза "объективно проанализируйте данные" и означает предостережения автора поста. Знаем, как составляются рейтинги, чарты, как работают фокус-группы - зачем акцентировать-то? А голова на что?

Чем трезвомыслящее человек сидит на стуле программного директора, тем больше выгоды для радиостанции, на которую он работает....а пристрастия и вкусы он оставляет дома, уходя на работу....

Кстати, А.Троицкий, считающий себя свободным от системы и в меру ленивым - ангажирован так, что иногда волосы шевелятся от его рекомендаций по поводу тех или иных восходящих "выкопанных талантов". Ему тоже деньги иногда нужны.

 

[Губерман]

Originally posted by illuzia
...Чем трезвомыслящее человек сидит на стуле программного директора, тем больше выгоды для радиостанции, на которую он работает....а пристрастия и вкусы он оставляет дома, уходя на работу...

Согласен! @--'-,-- :smile:

Но это - в теории - т.е., так должно быть. А на практике?

 

[grm]

КСТАТИ О РЕЙТИНГАХ
в свое время мне прожужжали уши про эти самые рейтинги - типа тока рейтинг отражает типа желания аудитории. чушь полная - й европы плюс в свое время был просто нереальный рейтинг выдутый из пальца и объемов тв-рекламы. идет такой ваня - а типа социолог хвать его за задницу - какую мол радиостанцию слушаете??? э-э-э..... ване стрёмно признаться что никакую - и первое что он вспоминает - это рекламу европу плюс по тв. как - же! европу плюс говорит и слушаю - я же крутой ваня! типа европейский и все такое. рейтинг в свое время просто крышу пробил, а станция как была отстоем так и осталась.
второе. рейтинг так называемых "предпочтений". я такое количество этих "предпочтений" видел, что просто волосы на голове шевелятся. только никто в этих опосниках не пишет ни слова о новой музыке. никто. все опросники о каком-то сливе. типа если вам будут ставить песни эдиты пьехи или криса ри, какую музыку вы предпочтете.
третье. самое главное. о программных директорах и тд. давайте разведем понятия российских радиостанций и музыки. наши станции вынуждены выживать и крутить всякую дрянь и старье исключительно чтобызарабатывать деньги - так они привлекают типа "платежеспособных". только проблема в том, что почему-то в россии предполагается что новая музыка и платежеспособные клиенты - вещи несовместимые. пару лет назад имел занимательную беседу с одним английским консулом. он приехал в россию и был в шоке от большинства радиостанцийй - спрашивает меня, что типа за мрак тут крутиться, просто песни его молодости (дяде за 50).я тогда вопросом на вопрос - а что же ты типа такой крутой и модный слушать то любишь и какую станцию вооще в лондоне выделить сумеешь... а он мне - типа песни мои любимые это робби вильямс и новый альбом U2/ а станция самая классная - это RADIO ONE/ и типа средний возраст аудитории этой станции - люди лет так 30-45. (для тех кто не в танке - RADIO ONE - станция формата TOP40 - крутит только текущие хиты. аврил лавин, бритни спирс, тату, брайана адамса, пинк, атомик киттен, вестлайф и тд)

последнее. реальная история.
озаботился один человек "низким рейтингом" собственной станции.
звонит мне - типа чё будем делать, я говорю - давай позвоним социологам, пусть их директор приедет. приезжает тетечка - вся такая просто от себя не может. слово за слово... оказывается, обиделись они на станцию - рейтингов она их не покупает. тада человек говорит - а если будем покупать, рейтинг подскочет? о! еще как подскочет! тада этот человек говорит - а давайте мы тогда у вас какой-нибудь место купим. тетечка говорит - а че, типа давайте. мне надо посоветоваться с руководством. на след день приходит с ней черт и говорит - продадим вам 4 место, за такую-то сумму в долларах. почему 4? потому что на первом - русское радио, на втором... и тд. просто если вы у нас купите первое место нам никто не поверит. .... встреча закончилась очень просто - тот человек просто пинками выгнал их на улицу и оч. долго смеялся.
а вы говорите - рейтинги

 

[Губерман]

Originally posted by grm
...слово за слово... оказывается, обиделись они на станцию - рейтингов она их не покупает. тада человек говорит - а если будем покупать, рейтинг подскочет? о! еще как подскочет! тада этот человек говорит - а давайте мы тогда у вас какой-нибудь место купим.

История знакомая. Но для таких ухарей существует собственный эфир радиостанции. Вообще, рекомендую взять за правило вести переговоры о партнёрстве с кем бы то ни было, при негласном присутсвии диктофона. И если выясняется ситуация подобная описаной выше, делается спецвыпуск новостей, или другая форматная программа общественно-социальной направленности, в которой данная ситуация предаётся огласке. И сразу после эфира (ну, может, на следующий день) ситуация меняется в обратную сторону... Думаю, технические детали объяснять излишне. :smile:
Заниматься подобного рода вымогательством у СМИ могут только законченные дебилы.

 

[illuzia]

Губерман:
делается спецвыпуск новостей, или другая форматная программа общественно-социальной направленности

кстати, отличный информационный повод привлечь внимание к радиостанции и т.д. и т.п., заодно и рейтинг поднять бесплатно можно на время, у Фили К. это хорошо проходит - не песнями, так скандалам. Зацепиться можно за что угодно и вовремя сместить акценты - это уже работа PRщиков

 

[Губерман]

Originally posted by illuzia
кстати, отличный информационный повод привлечь внимание к радиостанции и т.д. и т.п., заодно и рейтинг поднять...

О чём и речь.
Это - азы, школа. :smile: К сожалению, сейчас, многие руководители электронных СМИ ведутся на пустозвон т.н. социологических компаний и агенств, покупают для себя места в рейтинге, сами того не подозревая, что цена таким рейтингам - пятак в базарный день.

 

[illuzia]

Губерман:
многие руководители электронных СМИ ведутся на пустозвон т.н. социологических компаний

не ведутся, просто noblesse is obliged, это входит в обязательный джентельменский набор компании, имеющей определенный статус в отрасли, имиджевые дела, это как крышу иметь

 

[Губерман]

Originally posted by illuzia
не ведутся, просто noblesse is obliged, это входит в обязательный джентельменский набор компании, имеющей определенный статус в отрасли, имиджевые дела, это как крышу иметь

Какое извращённое представление об имидже у столичных радиостанций! :gigi:

 

[illuzia]

Originally posted by Губерман
Какое извращённое представление об имидже у столичных радиостанций!  :gigi:

какое представление - такие и радиостанции (иль наоборот) :lol:

 

[Lekseich]

Я вот это.... В продолжение темы......
на работе в виде принуждения слушаю радио Рекорд из-за того, что мОлодеж это расколбашивает. Так вот и был поражён. Играла перепевка класического произведения, очень известного. Так вот девчёнка в 19 лет искренне считает, что это новый продвинутый трек! И вообще всё, что там звучит, а это в основном ремейки воспринимаются как оригинальная музыка (Ща вот Нирвану нагибают). То есть возмущает не только то, что мысли там иссякли или нет. А то, что не говорится: "Это не я такой хит мен, это настоящие музыканты делали. Я только тыц-тыц подставил". Зато при распальцовке можно корячиться - "Я не такой. Я на рубль дороже". Проституция,мля.....

 

[avm]

Lekseich ,есть поговорка:новое-это хорошо забытое старое
Да и развитие всегда идет по спирали
Обидно не это,обидно то,что зачастую новомодно-бездарные ремиксы опошляют хорошую мысль.Для меня Машина Времени умерла,когда стали выпускать ремиксы своих вещей.
А вообщето плагиат-это неизбежное.Нот-то всего семь!И все гениальное уже написано Бахом,Бетховеном,Моцартом и Маккартни.
Трудно сейчас создать принципиально новое гениальное-лабуду-пожалуйста.И еще одна беда-группы прошлого(Led Zeppelin,Beatles, Pink Floyd и тд.) ВЕЛИ за собой массы, а сейчас ВСЕ (почти) артисты идут на поводу у этих же масс.Beatles создали МОДУ,а сейчас мода создает кумиров(как правило одноразовых,как туалетная бумага)Обидно,бль!
А насчет давочки 19 лет,так есть анекдот,клгда Новый Русский на вопрос кто такие Бах и Моцарт отвечает,что они пишут музыку для мобил.
А вообще я верю,еще появятся молодые и гениальные ребята,ведь Исскуство-вечно!

 

[Alex Astero]

avm:
И все гениальное уже написано

Ни в коем случае!!!
Это всегда говорили, но находились такие перцы, которые писали что-то новое!

avm:
А вообще я верю,еще появятся молодые и гениальные ребята,ведь Исскуство-вечно!

Вот!!! Это правильная мысль :thumbsup:

 

[Alexandre]

Все в руках шоубиза. Это было и в 50--е и в 2000-е. Вы чего господа, этого не поняли. ))))
Повернут в нужную сторону и будут вам новые Бахи и Макартни )))
А то давно они на форумах, да андеграундах засиделись :lol:

 

[Now Easy Jay]

Я вот абсолютно не понимаю, чего вы развели херню с плачем на пустом месте, честно.

ВСЯ современная музыка, по сравнению с академической очень нехило сместилась от мелодичности к ритмике. И это не в последнюю очередь под влиянием общих процессов развития человеческого социума. Вот и все.

Абсолютно очевидно, что при таких раскладах мы просто не можем не пользоваться всеми достижениями музыки классической. И чего в этом такого? Почему это плагиат? Почему это плохо? Почему - это мы бездари?

Я вот, например, как и я думаю почти все из вас - просто не в состоянии написать гениальную мелодию порядка, скажем, Sweet Dreams. Между тем, Miss Kittin с Хакером сделала кавер на эту вещь. Как вы тут любите выражаться - ум-ца-ум-ца наложили и все. Певческого голоса в классическом понимании у Miss Kittin нету даже в помине, то есть даже близко, даже зачатков. И почему это плохо-то? Почему?

Между тем даже сейчаc, в наше время, есть масса коллективов пищущих, на мой скромный IMHO, просто гениальную музыку. Вот например, коллектив - Sopor Aeternus. Вот только невостребовано это все. Я помню как объездил чуть не весь Питер в поисках их фирменных дисков - и вы бы знали какими глазами на меня смотрели консультанты. Вот кто из вас, например, это слушает?

А между тем апологеты академического подхода в своей массе пишут либо срань не выдерживающую вообще никакой критики, либо классную фоновую музыку для сепарадоров на телевидении между рекламой. Бандера ен лос манос, как говорят испанцы в таких случаях (флаг в руки - так говорят русские ).

Короче, те, кто недоволен современной музыкой, и считает, что идеи кончились - счастливо оставаться в 20-ом веке.





[ADDED=Now Easy Jay]1123755383[/ADDED]
вернее я еще понимаю тех, кто постарше и чья жизнь прошла под другую музыку, у кого все эмоции в жизни прошли прошли под другой саундтрек

но я вот, например, молодой
и я жил, любил и боролся под другую музыку
и теперь я люблю ее, эту музыку...
ту самую, которую многие тут опускают последними словами и называете бездарной музыкой проституткой
а я люблю ее - не меньше чем вы свою

и не надо про то, что она стала хуже
ествественно раньше было лучше
"х*й вот, например, стоял и бабы были молодые" - уж простите за дословное цитирование известной поговорки

 

[Alexandre]

Now Easy Jay
А ни кто и не плачет, только ее пока такой вот хитовой известной запоминающейся нет.
А лазить по андеграундам продюсеры должны, слушатель не будет ни куда лазить. ))))))
Знаешь сколько Пушкина людей талантливей родилось, я догадываюсь только. Но мы их ведь не знаем. Вот в чем проблема. Или ,акромя Битлз групп не было??? Вот и сказал я, что все в руках шоубиза. Как они повернут ,так и будет. ))))))))
К сожалению они властелины популярности, а остальное усе потом. Это ведь не только в музыке, это по жизни так. ))))))))

 

[Now Easy Jay]

талант в своей области - не единвственное необходимое качество
и это в любой области
тех, кого мы знаем - значит они пробивней были

вот и все

 

[Alexandre]

Ну вот, а я о чем.
Так вот задает то моду кто ??????????????????????????????777
Я что ли или ты ????????????????????7
И что такое настоящая музыка главное ???????????
Видишь одни вопросы. Ты вон там пол ПИтера обскакал за настаящей музыкой, а другой скажет, что место место ей ,сам знаешь где :biglaugh:
Так делать то чего ??????? :biglaugh:

 

[Now Easy Jay]

моду рынок задает
тока не спрашивай, кто задает запросы рынка

просто мы живем в эпоху развитого капитализма
с "музыкальным рынком" и прочими радостями и издержками
тот, кто живет вроде с нами, но не понял этого, не хочет мириться с состоянием мира вокруг него - неудачник

музыка талантливых неудачников, это, без сомнения, интересно тоже кому-то... наверное

почему вот, например, талантливое произведение не может быть рыночным? рынок - он-то тоже из живых людей состоит с их музыкальными потребностями

а если это музыка человека живущего не в этом мире, да еще и адресованная не этим людям - это что вообще такое?



p.s. по поводу "что делать?"... заниматься собой, решать свои вопросы и меньше париться на счет того, что мир и человеческая жизнь устроены не так... все так

[ADDED=Now Easy Jay]1123757547[/ADDED]
а "андеграунд" - это казырной ярлык первого альбома на любом мейджор лейбле, как говорил один мой знакомый

 

[Alexandre]

А я о чем, мы живем (Россия) в эпоху зачатного капитализма. А при зачатачном капитализме........... почитай на досуге историю, начала 19 века. :biglaugh:
Да и талантливое произведение-понятие ооооооооооооооочень растяжимое.
Ну да ладно разговор не о чем, ты же прекрасно понимаешь, что ты измеряешь нотами, а продюсер килобаксами (вот издержки капитализма, да еще зачаточного) :biglaugh: