Черт возьми, какая музыка потрясающая! Помню, как в пубертатный период именно эта весчь на слезу меня пробивала :laugh:.
Звучание струнных
- Автор темы Dr_mushroom
- Дата начала
Какими словами если для этого нужно показать хс
Почти Ильф и Петров
Ни по чём ) Я не теоретик, я практик. Это пусть вам Ифрит уроки преподаёт, у него с теорией всё в порядке Хотя на скока знаю он тоже больше практик чем теоретик.
Спиккатные, как я понимаю, только в сочетании с чем-то? А то в чистом виде - не то совсем.
Хм... интересный вывод. С теорией у каждого из присутствующих лучше, чем у меня.
В CS рекомендуют с half trill. Либо можно тремоло. Но это все заплатки. Можно сделать звучание достаточно эффектным, но не реалистичным.
Я думал в HS с этим проблем нет...
Поиграл я только что на виолончели. Послушал внимательно. И понял, что перенести в виртуальную среду все это можно только физическим моделированием.
Смычок в начале движения издает скрип, когда он одновременно заставляет звучать и глушит струну. Этот миллисекундный скрип и воспринимается как смена смычка. Он может быть в разной степени, а может и отсутствовать, если мы филируем звук.
Затем скорость и давление смычка. Влияет на соотношения усилий возбуждения и глушения струны, поэтому тембр при этом меняется гораздо сильнее, чем громкость. Любые изменения динамики тут же кардинально меняют тембр - и этих смен в сто раз больше, чем в самых навороченных сэмплах.
Теперь легато. Палец прижимает струну выше - при этом она не перестает звучать ни на микросекунду, но опять-таки за счет ее укорачивания моментально меняется тембр (это к вопросу, почему нельзя имитировать легато питчем или затычками-переходниками). Важнейшую роль в легато также играет резонанс корпуса - он также меняется, но в момент смены звука резонанс продолжает звучать по инерции, обеспечивая идеальную слитность звучания.
То есть я представляю идеальный виртуальный струнный инструмент так:
1 - Главный модуль, имитирующий на уровне физики поведение струны-проволоки при изменении (плавном и моментальном) ее длины.
2 - Управляемый модуль, создающий процессы неравномерного возбуждения и глушения струны (звуковедение)
3 - Модуль-резонатор, формирующий тембр инструмента (скрипки, виолончели и.т.д.)
Пока что это конечно на уровне фантастики. Поэтому и добиться сэмплами живаго не получается.
Но, вполне возможно, что в будущем появятся и такие инструменты.
Смычок в начале движения издает скрип, когда он одновременно заставляет звучать и глушит струну. Этот миллисекундный скрип и воспринимается как смена смычка. Он может быть в разной степени, а может и отсутствовать, если мы филируем звук.
Затем скорость и давление смычка. Влияет на соотношения усилий возбуждения и глушения струны, поэтому тембр при этом меняется гораздо сильнее, чем громкость. Любые изменения динамики тут же кардинально меняют тембр - и этих смен в сто раз больше, чем в самых навороченных сэмплах.
Теперь легато. Палец прижимает струну выше - при этом она не перестает звучать ни на микросекунду, но опять-таки за счет ее укорачивания моментально меняется тембр (это к вопросу, почему нельзя имитировать легато питчем или затычками-переходниками). Важнейшую роль в легато также играет резонанс корпуса - он также меняется, но в момент смены звука резонанс продолжает звучать по инерции, обеспечивая идеальную слитность звучания.
То есть я представляю идеальный виртуальный струнный инструмент так:
1 - Главный модуль, имитирующий на уровне физики поведение струны-проволоки при изменении (плавном и моментальном) ее длины.
2 - Управляемый модуль, создающий процессы неравномерного возбуждения и глушения струны (звуковедение)
3 - Модуль-резонатор, формирующий тембр инструмента (скрипки, виолончели и.т.д.)
Пока что это конечно на уровне фантастики. Поэтому и добиться сэмплами живаго не получается.
Но, вполне возможно, что в будущем появятся и такие инструменты.
Если даже будет полный аналог виолончели в виртуальном мире... правильно ею пользоваться, сможет только... виолончелист...)
И в смысле скрипичных составов ничего не получается прежде всего из-за неуниверсальности использования. Ща вот этот "лэйер" типа не плохо хвучит, но его ведь можно будет заюзать тока в медляках, как ты правильно заметил.. Юри Шибата, как только я ему скинул в скайп первую версию этого "темплейта", сразу знаешь что начал делать? - не раздумывая причём
Серег, я ж против кейсвитчей в их традиционном использовании, а писал о сепарации артикуляций в пределах того первого мульти. Т.е на один и тот же ксв выпадала солянка из shorts и legato например :declare:
А пока все мучаюсь с голосовым управлением штрихами через Generic remote - Centipeak ProTrig и подобные решения пока что минуют фазу непосредственного влияния на входной миди сигнал.
unish:
Не обязательно - представь, что у тебя на колесе модуляции смычок + возможность играть легато с любой скоростью. Не справился бы?
Ps Нашел такой вот интересный документ о физическом моделировании смычка - http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.134.2298&rep=rep1&type=pdf
Последнее редактирование:
есть миди-клавы с poly aftertouch по трём направлениям:лево-право,верх-низ,вперёд-назад.....
Кстати, а можно ли с помощью конволюционных импульсов передавать не реверберацию, а, к примеру, сложную резонансную характеристику?
К примеру, пишем сэмплы струны без резонатора, а затем накладываем импульс деки = ?
К примеру, пишем сэмплы струны без резонатора, а затем накладываем импульс деки = ?
Последнее редактирование:
Была тут пара проектов (не у меня лично, но в компании), где решили выделить бюджет на живое...
И одна флейта... просто оживила всю композицию) Заставила дышать и жить!
А живая скрипка, просто приковывает к себе внимание... и всё остальное уже не так важно...
После этого, я понял, что дело не в возможностях инструментов, а в опыте исполнителя... в характерных чертах... столь маленьких... но очень важных. Дело в том, как исполнитель поймет композицию... что привнесет от своего опыта...
Поэтому, если мне дать полный аналог виолончели в семплах или моделировании... она не заменит профессионала.
Да, я должен знать специфику всех инструментов. Но для того, чтобы исполнитель не бросил инструмент в меня... а не для того, чтобы учиться делать то же самое не клавишах.
Не спорю... можно сделать приближенно, где партии более менее просты. Но зачем я буду ковырять это 3 дня, когда исполнитель сыграет за час\два... вот такие мысли после столкновения с живьем...
Я не говорю что ковырять не надо теперь... но в разумных пределах...
Это я всё про сольные... с пачками другой разговор как мне кажется...
Тем не менее, приходится пользоваться виртуальными сольными.
Вывод еще больше... там где нужно живое - пишут живое.
А виртуальное это другой мир. Альтернативный способ создавать музыку.
И даже те библиотеки, что есть сейчас, дают всё для выполнения поставленных задач, где не предусматривается живое. За редким исключением.
Вероятно, я не знаю весь рынок... и могу быть не прав или частично не прав... тем не менее, у меня такой вывод напросился...
А если говорить о "для себя"... это вообще другое...
Прошу прощения за оффтоп...
И одна флейта... просто оживила всю композицию) Заставила дышать и жить!
А живая скрипка, просто приковывает к себе внимание... и всё остальное уже не так важно...
После этого, я понял, что дело не в возможностях инструментов, а в опыте исполнителя... в характерных чертах... столь маленьких... но очень важных. Дело в том, как исполнитель поймет композицию... что привнесет от своего опыта...
Поэтому, если мне дать полный аналог виолончели в семплах или моделировании... она не заменит профессионала.
Да, я должен знать специфику всех инструментов. Но для того, чтобы исполнитель не бросил инструмент в меня... а не для того, чтобы учиться делать то же самое не клавишах.
Не спорю... можно сделать приближенно, где партии более менее просты. Но зачем я буду ковырять это 3 дня, когда исполнитель сыграет за час\два... вот такие мысли после столкновения с живьем...
Я не говорю что ковырять не надо теперь... но в разумных пределах...
Это я всё про сольные... с пачками другой разговор как мне кажется...
Тем не менее, приходится пользоваться виртуальными сольными.
Вывод еще больше... там где нужно живое - пишут живое.
А виртуальное это другой мир. Альтернативный способ создавать музыку.
И даже те библиотеки, что есть сейчас, дают всё для выполнения поставленных задач, где не предусматривается живое. За редким исключением.
Вероятно, я не знаю весь рынок... и могу быть не прав или частично не прав... тем не менее, у меня такой вывод напросился...
А если говорить о "для себя"... это вообще другое...
Прошу прощения за оффтоп...
Последнее редактирование:
stu
Все верно, библы задумывались как песочница - черновик, предваряющие живую запись, призванные служить эдаким манекеном пред священным действом человеческой мысли :wizard:
А у нас как всегда, пытаемся подружить совесть с ИИ :spiteful:
Vosk
Только сейчас обнаружил бессовестное вмешательство в мой идеальный сетап :biggrin:
Все верно, библы задумывались как песочница - черновик, предваряющие живую запись, призванные служить эдаким манекеном пред священным действом человеческой мысли :wizard:
А у нас как всегда, пытаемся подружить совесть с ИИ :spiteful:
Vosk
Только сейчас обнаружил бессовестное вмешательство в мой идеальный сетап :biggrin:
Даже виолончелист толком не сможет, думаю. Т.к. вместо ковыряния в сэмплах и имитации он просто плюнет, и сядет за добрую старую виолончель
Кстати, у меня жена виолончелистка. Сложно представить как она сидит и выписывает количество скрипа при смене смычка Да... mockup... макет...) Тем не менее, пачки можно использовать вполне и для финальных вариантов. Как это и происходит даже в высокобюджетном кино.
Даже виолончелист толком не сможет, думаю. Т.к. вместо ковыряния в сэмплах и имитации он просто плюнет, и сядет за добрую старую виолончель
Ну я это и имел ввиду на самом деле... что так или иначе, всё придет к виолончелисту с инструментом)
Но вот от чего я по-настоящему балдею в Адажио, так это от сольной скрипки. Вот, послушайте, одним пальцем наиграл:
Denk Belikov, Всё очень красиво, если бы в середине на 13-й секунде что-то там не проскочили какие-то двойные ноты непонятные, как будто скрипт заглючил. И всё же
composerr, Твои опусы тоже симпатично звучат!
понравилось больше. Это 8 dio? Хорошо)
composerr, Твои опусы тоже симпатично звучат!
Да, интересно. Но опять же - сольно скрипку можно записать, это не большая проблема. Взял скрипача и заставил сыграть. Есть такая возможность. А вот пачку как писать правильно, или вообще оркестр? К кому можно обратиться не в порядке общения на форуме, а в порядке консультации? Дам все исходные (зал, размеры, аппаратура и т.д.) чтобы подсказал как хорошо записать оркестр при исходных данных. Понимаю, что не по теме, не именно в этой теме возник вопрос.
Я вот подумал. Иногда в оригинальном кинотреке не поймёшь. То ли живьё, то ли библиотека какая? Или послушаешь демки какие-нибудь. Если бы чисто струнные - не поймёшь - живые-не? Если что-то известное ими сыграть - становится очевидно - не живьё. Сыграть что-то неизвестное, тот же кинотрек. Задумываешься - это было живьё или нет? Т.е. библиотеки в каком-то виде очень даже заменяют оркестр, вписываются в неизвестную музыку. Конечно, айнкляйненахтмузик не сымитируешь прям-таки как живьё, но ...
... Поставь человеку из 80-90х запись сделанную на ЛАСС или ещё чего. Он, просто не зная что такое может быть скажет - это живьё, может хреново исполненное, но живьё. Сейчас, зная особенности ЛАСС несложно их просчитать.
Продолжу. Более того. Гипотетически, воскреси сейчас Моцарта и покажи ему запись его Ночной серенады (один факт записи станет для него открытием) и спроси - это живой оркестр? Наверняка сказал бы "Живой", т.к. вообще не понимает что могут быть семплы. Это я к чему? К тому, что наше знание о библиотеках и их несовершенстве - знание современного человека. Поставь человека из прошлого, который не догадывается даже о том, что есть хс или адажио - скажет - да, живьё. Ну наверняка ж ить. И даже про темку из Мендельсона наигранную Ласс в моей наискромнейшей интерпретации за живую примет. Точно говорю Хотя, проверить это невозможно, увы... Тока не надо на меня резко всем кидаться )) Это просто допущение.
Хотя, проверить это невозможно, увы... Тока не надо на меня резко всем кидаться )) Это просто допущение.
Последнее редактирование: