да гораздо всё проще...нужно грамотно составить для клиента бриф - в этом ключ...при исчерпывающих сведениях о его желаниях попадание в 10-ку почти 100%...как правило потом и без переделок...
Участие заказчика в процессе аранжировки. Кто как практикует подобное?
- Автор темы Slava V
- Дата начала
да гораздо всё проще...нужно грамотно составить для клиента бриф - в этом ключ...при исчерпывающих сведениях о его желаниях попадание в 10-ку почти 100%...как правило потом и без переделок...
+1, с оговоркой - даже в сфере услуг не любят, когда клиент стоит над шеей. Разве нет?
Моя бабушка когда-то заглядывала из-за плеча работающего телемастера, пока он ее вежливо не отшил...
ну.. в идеальном случае, конечно, да ) И такое бывает. Но не всегда всё-же. Тут уж зависит от многих нюансов. Все-таки ж с людЯми работаем ). Да, бывают клиенты, которые достаточно четко умеют выразить свои пожелания, знают чего хотят, тогда действительно достаточно обговорить все предварительно и вполне может быть попадание без переделок. Но бывают же клиенты, которые ничего кроме "Хочу чтобы было...уух!!" объяснить не могут ))) вот таким как раз лучше показывать промежуточные наброски, чтобы потом не переделывать всё )) конечно за исключением случаев, когда "пол-работы лучше не показывать"))) Но это уже нюансы...
Терпеть не могу, когда просто "сопят", стоя "над душой" (я от этого начинаю раздражаться и "тупить" и, чем больше "туплю", тем больше раздражаюсь), а если "оно" ещё и работе меня учит... Выше моих сил :crazy:
Чет вспомнилась байка про одного аранжера, который прибегал к весьма креативному приему. Перед показом клиенту, вносил какую-то диковатую правку в микс, например вешал дисторшн на хет. Клиента это сильно отвлекало и как правило было единственной правкой-)).
Ну а если серьезно, полностью согласен с коллегами, которые высказали мнение типа...нах таких клиентов. Как правило, подобный опыт не приносит никакого удовлетворения...и деньгам-то ты в итоге не рад-(((.
Ну а если серьезно, полностью согласен с коллегами, которые высказали мнение типа...нах таких клиентов. Как правило, подобный опыт не приносит никакого удовлетворения...и деньгам-то ты в итоге не рад-(((.
:lol::girl_crazy: радикально... ))) ну да, убирается дисторшн - и ооо... как красиво... ))) Ну это уже - другая крайность ))
если напрягает такая работа, то лучше отказаться.
в лучшем случае это приведет к потере заказа или результат будет стыдно показывать кому-либо
в худшем - вы поссоритесь с человеком (тем более знакомым или другом)
кстати
уже одна эта фраза, имхо, говорит о полном дилетантизме данного "заказчика" в плане аранжировки.
ну ты уже капнул, потухшие глаза, средства для закваски)
ответственность снимается с того что если что ТО НЕ Я ДЕЛАЛ АРАНЖИРОВКУ а лишь был руками того кто хотел это, то есть если группа пишется в студии то звукорез не несет ответственности за то как они играют а лишь за сам звук. Конечно можно подсказать но не кто не учит жить в таких ситуациях.
Хотя конечно в жизни обычно бывает наоборот что тот же клиент в итоге на тебя всё и спихнёт типа он не при делах и лишь указывал а ты как бы не понял его сути воображения и не точно передал его замысел партий.
Неа, накуй таких клиентов вообще нужно, я как вспомню своего Клибанова. с кучей советчиков.
не любят это одно а вот в других автосервиса за это отдельно доплачивать нужно...за то что над душой стоишь.
а кто ж будет разбираться ) задолбаешься всем объяснять и оправдываться )) а сами эти клиенты, когда их спросят чья аранжировка, вряд-ли будут всем объяснять - ну вот, вы знаете, сидели вместе, я говорил как надо, выбирал звуки тоже я, а аранжировщик только на кнопки нажимал, поэтому не обращайте внимания на качество, вообще он классный аранжировщик - они просто скажут "Аранжировка такого-то человека" )))
тип того ))
Последнее редактирование:
именно... Поэтому и нужно избегать таких вариантов. Если мне поручили работу - то её делаю Я, так, как считаю нужным, со всем присущим мне профессионализмом и т.д., исходя из пожеланий заказчика. Чтобы не было потом стыдно и не пришлось оправдываться, типа - вот вступление мое, а вот тут не очень, это заказчик делал, а вот тут более-менее - это мы вместе с ним... )))
нет ну в пианоролл лезть, длительность нот проверять и прочее это БРЕД конечно. говорит о несостоятельности клиента как продюсера своего проекта, либо о том что арандировщик не делает как ему надо.
но с другой то стороны - клиент должен быть всегда прав. нет?
разве нет такой зарубежной практики, когда , не знаю как правильно его назвать правильно по англ. - не продюсер, не арт-директор. в общем "рулевой" процессом человек подсказвает аранжировщику какие партии сделать, контролирует работу звукорежиссера и других инженеров в процессе, и добивается своего результата, который задумал не притрагиваясь к ручкам вообще.
это у нас блин калхоз-раша практика. один на все, и пропеть и пропердеть и бас переписать и юек вокал наложить и тд.
но с другой то стороны - клиент должен быть всегда прав. нет?
разве нет такой зарубежной практики, когда , не знаю как правильно его назвать правильно по англ. - не продюсер, не арт-директор. в общем "рулевой" процессом человек подсказвает аранжировщику какие партии сделать, контролирует работу звукорежиссера и других инженеров в процессе, и добивается своего результата, который задумал не притрагиваясь к ручкам вообще.
это у нас блин калхоз-раша практика. один на все, и пропеть и пропердеть и бас переписать и юек вокал наложить и тд.
"...в трамвае - пожалуйста, но не в бою
" (с)это и называется - продюсер :laugh4:
но мы всегда бросаемся в крайности, тупо перенимая опыт....те же фирмачи плевали на законы с высокой башни...не помню уж фамилию какого-то креативщика-рекламиста, которому вся фокус-группа сказала нет, а он их просто послал на хутор и сказал "да" и это сработало...
так шта меня лично интересует процесс присутствия клиента при процессе только в форме полового извращения за большие деньги :girl_haha: и то...если это будет дэвушка
клиент ВСЕГДА прав. зажрались от недостатка предложений на рынке...."...в трамвае - пожалуйста, но не в бою
и это называется как то по другому.. продуцер это у них в кино
ага. поэтому там где у них инженер - у нас уже уже чуть ли не Бог...
посмотрим с другой стороны: вот я к тебе пришел, заплатил и хочу чтобы ты выполнил для меня определенную работу - записал партии как я скажу, пригласил сессионных музыкантов, записал их, в общем твоя самореализация, удовлетворение от результата, самолюбие, что где то увидят или нет твое имя - это вообще меня не интересует. интересует проф-но выполнить тот объем работ, который задан. почему это я не должен присутствовать в процессе работы над МОИМ проектом?? не можешь работать с кем то рядом, нужна тишина и одиночество - не работай!
или вы представляете работу только так: пришел "лох" с большим пузом и тяжелым карманом и сказал "ЭЭ браааатан, слышь, сделай чтобы как у Круга было, только еще и модна, а пацаны сказали ты делаешь"
Последнее редактирование:
...он прав ВСЕГДА, если он платит ту сумму, которую ты выставил в прайсе за определённый набор услуг...точка...кто ж с этим спорит?...но у ТС несколько другая ситуация, или я чего-то не понял?
да с удовольствием, дарагой :moil:...я тебе оглашу прайс и милости просим :vampire:
...а про Круга ты зря...те времена прошли давно
rankster2:
Ulysses65, я к примеру, чтобы понятно было о чем я. . можешь Круга заменить на wobble бас )))
а он чо не платит? после выполненых работ начинает торговаться? так это уже саааавсем другая тема, а не про участие в процессе
короче судя по всему топик стартера не устраивает цена вопроса вот и пошло нытье ))
а он чо не платит? после выполненых работ начинает торговаться? так это уже саааавсем другая тема, а не про участие в процессе
короче судя по всему топик стартера не устраивает цена вопроса вот и пошло нытье ))
Последнее редактирование:
если в твоём прайсе есть пункт "участие клиента в процессе", то попутного ветра :declare:...каждый сам себе доктор
...да...чуть не забыл...тебе пилоты в самолётах часто рулить давали, даже если заплатишь???...а?
Последнее редактирование:
Так в том то и дело, что "профессионально" и "так, как хочет заказчик" это часто диаметрально противоположные вещи. Я с одним из своих заказчиков только с матерками наладил рабочие отношения. Без ненужной скромности: предлагает говно и совок, об этом его и уведомляю прямым текстом, и настаиваю на своём или компромиссном варианте. Постепенно приработались, сейчас получаю исходники с простой задачей "делать хорошо" и минимумом правок впоследствии.:girl_devil:
Кстати, уточню: за спиной у меня никто не сидит, аранжировками не занимаюсь. Сотрудничаем на расстоянии, делаю звук.
иногда нужно именно говно и савок. например для детского садика аранжировочки. или для всяких консерваторий и академиков. но не поймут они ваш модный звук! пишите колокольчики епть ! в этом и есть профессионализм - суметь сработаться с ЛЮБЫМ клиентом. ps я говорю со стороны клиента. сам не проф-л и не работаю за деньги
cool И не стоит так цитаты дергать и компиллировать, изменяя смысл и настрой беседы
Последнее редактирование:
...ну тогда, чувак, я тебя понял :laugh2:...можешь на вопрос про пилотов не отвечать :dirol:
ты сравнил хер с балалайкой. про самолет - тогда покупай билет, не зная куда ты летишь, каким классом, на каком месте будешь сидеть, дадут ли пожрать и долетишь ли вообще - ведь пилот гордый, отказался от штурмана, второго пилота, радиста, стюардессы, бортинженера и решил бегать по самолету и делать все сам один - чтоб никто не мешал!
Последнее редактирование:
Испанский ГалстоГ, поправил. криво скопировалось простоioneer:
и в моём случае, я знаю что именно более уместно. в детсаде и настроение детсадовское будет. так ведь требуют наоборот - неправильных и нелогичных вещей. в общем, мы бы сразу не сработались. или поругались бы, а потом сработались :biggrin:
ioneer:и в моём случае, я знаю что именно более уместно. в детсаде и настроение детсадовское будет. так ведь требуют наоборот - неправильных и нелогичных вещей. в общем, мы бы сразу не сработались. или поругались бы, а потом сработались :biggrin:
вот сам и ответил на свой вопрос....уважайте свою профессию и храните её секреты :feminist:...а если вы в глубине души уверены, что любой вася с мыльного завода сможет не хуже - тады ой...
а никто не запрещает клиенту покупать билет, знать куда летишь, поиметь обэд и стюардессу...только я тебе про Ивана а ты про хер с балалайкой...никто не разрешит тебе хоть ты триста билетов купишь в известном направлении за "рога" в кабине пилотов подержаться :dash3:...и пока ты не будешь чувствовать себя в студии пилотом боинга а не "совком и гавном" (цитата), то такие клиенты и будут появляться на твоём горизонте...
Ulysses65, нет. твой билет, который ты выдаешь клиенту из куска белой бумаги - ты заплати, а я сделаю как получится. творчество это все таки не самолет.
я не понимаю что это за ошибочное мнение думать что это вы делаете работу для себя, какое то личное самовоплощение, творчество в интимной обстановке заперевшись от всех.
просит клиент гавно - делай гавно! - значит клиент ХОЧЕТ гавно!
если у тебя не хватае мастерства , знаний и авторитета, примеров хороших работ и тд чтобы в СОВМЕСТНОЙ работе с клиентом убедить его в том что ТЫ ПРАВ - то это не проблема клиента..
а гнать клиента - последнее дело.
я не понимаю что это за ошибочное мнение думать что это вы делаете работу для себя, какое то личное самовоплощение, творчество в интимной обстановке заперевшись от всех.
просит клиент гавно - делай гавно! - значит клиент ХОЧЕТ гавно!
если у тебя не хватае мастерства , знаний и авторитета, примеров хороших работ и тд чтобы в СОВМЕСТНОЙ работе с клиентом убедить его в том что ТЫ ПРАВ - то это не проблема клиента..
а гнать клиента - последнее дело.
Последнее редактирование:
Не по другому. Это как раз и называется RECORD PRODUCER.
Кино трогать не будем...
Есть такая практика, которую ты описал, и не только зарубежная, поверь.
Причем уже давненько. А то, что у нас в основном работают дедовским способом, да в извращенной форме - это иной разговор.
Последнее редактирование:
По-моему, немного не о том. Говорили вроде о доверии, как профессионалу. Если доверия нет - нет смысла работать, клиент "доведёт до ручки" своим "вИдением" :crazy:.
Имел "счастье", хватило :smile:
Совместная работа - это другое.