Neumann KH120

[Tea_Time]

Домой приду, послушаю. Музыка-то вроде норм звучит, у меня претензия к проработанности и тональности речевого диапазона. Если есть и светлые мониторы за эти же деньги, то значит у каждого производителя допускается свой взгляд на тональность. Чуть потухший и не совсем естественный на слух тон для Нойманов - это значит продукт готов. И еще один момент: все темные мониторы через записи кажутся нейтральными, ровными, но звук на деле квадратный. Что касается ютуба, мол, не стоит ссылаться - так ведь, во-первых, проф. интервью сводят на мониторах; во-вторых, я уверен, что все звучит норм на тех же "светлых" Genelec.

Хотелось бы узнать, как примерно звучат JBL 705p в сравнении с данными Нойманами, на записях звучат монолитно и немного глухо, не та же ли кобыла, только сбоку? ))

 

[Tea_Time]

а сцена объём? тоже важный момент, а не только четкость звука, ощущается ли что вот этот звук чуть дальше, этот слева, этот справа, и тому подобное, голос по центру или чуть в стороне, в лоб или отдалённо и прочее

Конечно, еще как! Ощутимее, чем когда-либо в моей комнате. Низ сначала удивил своей форсированностью, но потом когда стало понятно что одновременно с этим он еще быстрый и очень плотный, это звучит классно. Характер низа напоминает звук на концерте. Совсем не такой как в бюджете. Очень широкий диапазон, бэки и прочая периферия залезает полностью.

 

[Tea_Time]

@wolfire, радио это включил, встал рядом со столом - звук поменялся, вправо, влево - местами и верхняя середина появляется. Походу зеркалит от стола даже на небольшой громкости и даёт минус. Вспомнил: ведь не просто так даже у тех же микромониторов был режим desk (стол), который поднимал верхнюю середину! А так как мониторы слишком ровные, видимо, эти завалы окружения (стол, комната) сказываются сильнее чем у другой горбатой АС. Я эту теорию знал, но не верил что настолько может быть ощутимо, пока щас сам не услышал. окей.

 

[wolfire]

с 305 такого не было?
да мониторы классные 120, выше вон по ссылке есть измерения их

 

[Alex_HS]

был режим desk (стол), который поднимал верхнюю середину!

Этот режим прибирает нижнюю середину, бубнёж

 

[Tea_Time]

с 305 такого не было?

Не, там глухо всё было: ни транзиентов, ни середины, ни верхней середины. Ещё и очень медленные. Муть. На МК2 они "исправили" этот момент и выкрутили верхнюю середину до крови из ушей, причём пописте пошли и тембры, стали совсем уж очевидно неестественными, пластиковыми. Вторая ревизия очень яркая, первая - глухая.

да мониторы классные 120, выше вон по ссылке есть измерения их

Не знаю... они мне кажутся то г**ном, то, вроде бы, классные. И дело обстоит совсем ни в том или ином треке, а просто прислушиваешься и морщишься. Убрал полностью низ для пробы и звук вообще скатился в не пойми что. Что-то не так, не могут они звучать так. Может звучка лажу выдает.

Этот режим прибирает нижнюю середину, бубнёж

Этот режим объединяет две функции ползунков ниже: HF+2, LF-3. Так что таки не только нижнюю. Я не пользовался, мне сверлило уши.

 

[Alex-70]

Что-то не так, не могут они звучать так.

Вот именно.Эти мониторы точно не могут так звучать,как Вы выше описали.Ищите причину в другом.Я после всех эксперементов с Yamaha, JBL, Adam, просто не нарадуюсь им.

 

[wolfire]

Не знаю... они мне кажутся то г**ном, то, вроде бы, классные.

к слову, у меня в визуальном мониторе стоят встроенные, мать их, динамики, и это не такое гавно как можно подумать) иногда что-то слышно даже лучше поэтому я могу понять почему на фоне микриков 120 какжется что-то не то. поэтому я и писал что насчёт сцены, планы, объема и прочее. Ещё есть ревербрация и комрпесия с дисторшеном и ещё что-то есть.

помещение не заглушено, много отражений вот и получается такая петрушка, а они в заглушенном помещении будут четче звучать

 

[Tea_Time]

Да, это что-то со звучкой, в целом низкое разрешение - вот какое впечатление складывается, песочат на верхах, в лайвах вокал звучит отвратительно, куда-то проваливается, но не во всех треках. Какие-то треки (попроще) звучат почти изумительно. Трек, для примера, из Убить Билла "The Flower of Carnage" Мэико Кадзи - вообще пипец по вокалу провален, замылен.

 

[wolfire]

а что за звуковая?
надо хотяб или моту м2 или ид14 или цапик какой

 

[CrackerVakulin]

Да, это что-то со звучкой, в целом низкое разрешение - вот какое впечатление складывается, песочат на верхах, в лайвах вокал звучит отвратительно, куда-то проваливается, но не во всех треках. Какие-то треки (попроще) звучат почти изумительно. Трек, для примера, из Убить Билла "The Flower of Carnage" Мэико Кадзи - вообще пипец по вокалу провален, замылен.

если трэки по проще у вас звучат изумительно, а по сложнее хуже значит у вас образуются стоячие волны..... и вы слышите Какашу)
Послушал The Flower of Carnage" Мэико Кадзи. ну что всё ок. старая запись. чувствуется как вокалистка отдаляется и приближается к микрофону. гулкость в некоторых моментах (частотно не правлена) . Вообщем запись не из образцовых. но прям такого завала как вы говорите нет.
Я стесняюсь спросить а у вас с фазой всё в порядке?) кабло сами паяли или покупали готовое. (просто все ваши сообщения ни как не клеятся у меня в голове со 120ми.)
Сфотайте как поставлены мониторы, в какой среде. сколько расстояние между ними и до точки прослушивания. какой угол. а то по кофейной гуще гадаем на 2 страницы

 

[wolfire]

ну как я уже понял условия наихудшие, мониторы стоят прямо на столе, наверное в углу и сам стол маленький
но на тихой громкости проблем быть не должно

тут либо бракованные попались, либо просто смриться

ну или хотябы привести конкретные примеры, например в этом треке этот звук в х50 звучит так-то так-то, этот слышно чётко, а на мониорах типа его не слышу, или вот тут ревебр слышно, а на мониторах хуже и так далее...

у меня есть старые ATH30 и звук что в мониторах что в них 1 в 1, правда с учетом влияния комнаты в ушах он четче, но по характеру прям всё очень похоже, правда у ATH30 ещё провал на 5 КГц

хотя когда купил ATH30 был в шоке от их звука, в плохом смысле слова, месяц искал по интернету не подделка ли мне попалась... понял их только через пару лет! потом пришли мониторы и тоже не обрадовался звуку) как некоторые пишут, типа вау эффект, ничего подобного нет и думаю не должно быть с любыми мониторами.

При удачном стечении обстоятельств - хорошее помещение + хорошие мониторы, да звук будет привлекателен, в остальном никаких гарантий

 

[Tea_Time]

а что за звуковая?

Я уже писал, что звуковая у меня Creative X-Fi HD. Читал железячников, что, мол, карта-то не такая уж и плохая на самом деле, как можно понять из её класса в самом начале, т.к. внутри железяка хорошая, несмотря на дешевейший маркетинг с этими картами мультимедийными. Мне не с чем сравнить. Я просто боюсь, что куплю новую звучку за большие деньги и будет та же байда.

если трэки по проще у вас звучат изумительно, а по сложнее хуже значит у вас образуются стоячие волны..... и вы слышите Какашу)
Послушал The Flower of Carnage" Мэико Кадзи. ну что всё ок. старая запись. чувствуется как вокалистка отдаляется и приближается к микрофону. гулкость в некоторых моментах (частотно не правлена) . Вообщем запись не из образцовых. но прям такого завала как вы говорите нет.

А 120-е сильно направленные? Сейчас сел в треугольник - вокал почётче, но разрешение вокала, зернистость. На 'С' и прочих согласных сибилянты в большинстве треках. Тут только один пока вариант в голову приходит. Источник. Как вокалистка отдаляется и приближается к микрофону вообще не слышно. Вокал, можно сказать, с очень большой натяжкой по центру, больше никакой сцены нет у меня в этом треке, кроме стерео - здесь вот справа это брынькнуло, а здесь слева - другое. На этой же звучке в микриках сцена была, но там был уже другой кабель.

Я стесняюсь спросить а у вас с фазой всё в порядке?)

А как на этот момент проверить? )

кабло сами паяли или покупали готовое. (просто все ваши сообщения ни как не клеятся у меня в голове со 120ми.)

Да не, кустарщину не воспринимаю, заказывал вот такой: https://www.ozon.ru/product/akustic...2hrca-tyulpan-3-metr-397965047/?sh=AaNNawAAAA

Сфотайте как поставлены мониторы, в какой среде. сколько расстояние между ними и до точки прослушивания. какой угол. а то по кофейной гуще гадаем на 2 страницы

На широком столе, метра полтора, на специальных мягких стельках под моники. Да, стол в углу. Точки прослушивания меняются. Сыпет песком, когда сидишь близко, дальше этот момент слышно похуже, там уже давят низы. Низы убираешь и звук вообще засохший и неприятный.

 

[Tea_Time]

Что за настройки сзади: "Input Gain" и "Output Level" ? На что это влияет и зачем они?

 

[wolfire]

Да не, кустарщину не воспринимаю, заказывал вот такой:

по кабелю видно что слабый, есть выражение что кабель не влияет на звук, но к этому кабелю оно может не относится

 

[Tea_Time]

по кабелю видно что слабый, есть выражение что кабель не влияет на звук, но к этому кабелю оно может не относится

Я хз вообще. Не воспринимаю эти аудиофильские истории с кабелями. Если б я купил JBL 705p и с них полился такой звук - я б сразу рванул искать звучку, т.к. я был бы уверен, что так звучать не могут флагманы линейки и после всех отзывов о тонкости работы их твиттеров; Нойманы же 120-е для меня темная лошадка, я их купил на скорую руку, п.ч. испугался политической ситуации и курса валют (705p не были доступны на складе двух интернет магазинов), который вновь стал "волатилен" как эти местные придурки-экономисты выражаются и я наспех изучив отзывы и предмет - взял 120-е. Моя задача щас разобраться: это они так и должны звучать или где-то в цепи меня что-то fucking hookup с моими ушами)))

 

[Tea_Time]

Да, сижу щас щёлкаю треки, находясь в ровном треугольнике, на маленькой громкости - звук овно. На вокале на согласных режет слух, сцены никакой, просто стерео, пытается иногда что-то изобразить, но как-то... не то, не тем и не туда. Мне нужно приобрести такую звуковую карту, которая 100% звучит с данными мониторами адекватно. Готов заплатить за качество. Но не за сотню тысяч, конечно.

 

[wolfire]

на 705 уже не осталось бабла?
такие вещи потом легко уйдут на вторичке)

 

[CrackerVakulin]

на 705 уже не осталось бабла?
такие вещи потом легко уйдут на вторичке)

ну да человек возьмет 705 и подключит небалансным rca - xlr (адам холлом или кто он там)

Да, сижу щас щёлкаю треки, находясь в ровном треугольнике, на маленькой громкости - звук овно. На вокале на согласных режет слух, сцены никакой, просто стерео, пытается иногда что-то изобразить, но как-то... не то, не тем и не туда. Мне нужно приобрести такую звуковую карту, которая 100% звучит с данными мониторами адекватно. Готов заплатить за качество. Но не за сотню тысяч, конечно.

audient id4 mk2 она как раз с балансными выходами под Jack. klotz mc 5000 кабель - джеки neutrik / и будет вам счастье...... у вас даже в мануале к мониторам написано. - Балансный аналоговый вход XLR Стандартное подключение профессионального оборудования.
даже если вы не согласны со мной то в любом случае вам придется это сделать так как данное подключение является не совсем корректным для студийных мониторов. учитывая что кабель ноунэйм (Adam Hall настоящий стоит x2) сугубо личное мнение!
небалансный кабель состоит из двух проводов: сигнал и земля. Такой кабель пропускает только одну копию сигнала (так как провод типа «сигнал» один). Следовательно он часто может ловить помехи или наводки. Балансные кабели внутри имеют три провода – плюс, минус и земля. Плюс и минус – копии одного и того же сигнала.

 

[Tea_Time]

на 705 уже не осталось бабла?

Не осталось) Да и нет их на складах до сих пор. 4-5 недель еще ожидания.

такие вещи потом легко уйдут на вторичке)

Во-первых, не факт. Один чел год назад 705p продавал за ~100к на Авито, на треть дешевле, в идеальном состоянии... полгода он маялся с этой объявой и скинул до 85. Я это всё действо наблюдал и ничего не мог поделать - не было денег. Сейчас завелись, зато не стало 705p, + сложилась политика-экономика и я метнулся в сторону. Штраф мне за испуг. Во-вторых, денег теряется на перепродаже треть, если не больше. Вспоминаем о доставке, госпошлине, там. представителе, конвертации валют при расчете. Вуаля - больше двадцати тысяч. А ведь еще надо скинуть стоимость самих мониторов от той что в магазине забугорном хотя бы чуть-чуть.

audient id4 mk2 она как раз с балансными выходами под Jack. klotz mc 5000 кабель - джеки neutrik / и будет вам счастье...... у вас даже в мануале к мониторам написано. - Балансный аналоговый вход XLR Стандартное подключение профессионального оборудования.
даже если вы не согласны со мной то в любом случае вам придется это сделать так как данное подключение является не совсем корректным для студийных мониторов. учитывая что кабель ноунэйм (Adam Hall настоящий стоит x2) сугубо личное мнение!
небалансный кабель состоит из двух проводов: сигнал и земля. Такой кабель пропускает только одну копию сигнала (так как провод типа «сигнал» один). Следовательно он часто может ловить помехи или наводки. Балансные кабели внутри имеют три провода – плюс, минус и земля. Плюс и минус – копии одного и того же сигнала.

Так это же всё для защиты от наводок и помех в студии, а не для самого сигнала. Очень сомнительно, что от смены кабеля у меня выстроится сцена и полезут отовсюду реалистичные нюансы на высоких частотах, а вокал перестанет песочить и в сложных треках тонуть за каскадом других звуков, причём даже когда в упор ухом к монитору, что уже отменяет влияние комнаты/стола. Логично же, не?

 

[CrackerVakulin]

Не осталось) Да и нет их на складах до сих пор. 4-5 недель еще ожидания.

Во-первых, не факт. Один чел год назад 705p продавал за ~100к на Авито, на треть дешевле, в идеальном состоянии... полгода он маялся с этой объявой и скинул до 85. Я это всё действо наблюдал и ничего не мог поделать - не было денег. Сейчас завелись, зато не стало 705p, + сложилась политика-экономика и я метнулся в сторону. Штраф мне за испуг. Во-вторых, денег теряется на перепродаже треть, если не больше. Вспоминаем о доставке, госпошлине, там. представителе, конвертации валют при расчете. Вуаля - больше двадцати тысяч. А ведь еще надо скинуть стоимость самих мониторов от той что в магазине забугорном хотя бы чуть-чуть.


Так это же всё для защиты от наводок и помех в студии, а не для самого сигнала. Очень сомнительно, что от смены кабеля у меня выстроится сцена и полезут отовсюду реалистичные нюансы на высоких частотах, а вокал перестанет песочить и в сложных треках тонуть за каскадом других звуков, причём даже когда в упор ухом к монитору, что уже отменяет влияние комнаты/стола. Логично же, не?

Логично первое а creative x fi hd хавно для мониторов, причина А - не балансное подключение ! Б - хз что там за конверторы ! Ц это хай фай! Второе ваш кабель вандхулл с озона у вас в паспорте написано как подключатся к мониторам ? Балансно? Нет? Значит x-fi hd вам не подходит и вандхул ваш тоже. 3-е Вам дали кучу дельных советов а вы еще перепираетесь начиная с первого нашего с вами диалога. не попробовав ничего из выше перечисленного даже нет смысла думать о великом. много всего сказано. к вам придет это со временем и пониманием. от Диалога с вами отдаляюсь так как вы упорно и тщательно сотрясаете воздух не пользуясь дельными советами. Мир и удачи.

 

[Tea_Time]

хотя когда купил ATH30 был в шоке от их звука, в плохом смысле слова, месяц искал по интернету не подделка ли мне попалась... понял их только через пару лет!

Эти мониторы действительно почти во всем похожи на аудиотехнику. Сама подача, плотная, глубокая, жесткая. Но мне этого не достаточно, так как на некоторых лёгких и изящных композициях эти уши хочется сразу же снять. Вряд ли так же плохо и у 120-х - иначе какой же это мониторинг?

потом пришли мониторы и тоже не обрадовался звуку) как некоторые пишут, типа вау эффект, ничего подобного нет и думаю не должно быть с любыми мониторами.

Какие у вас мониторы? Я наоборот сначала обрадовался плотности и динамичности звука, массивности, но когда прислушался поближе... похоже на звук из концертной АС, АЧХ, вроде, норм, а разрешение звука, грязь. Правда, это ведь не настолько очевидно, насколько я описываю, надо слушать внимательно.

 

[Tea_Time]

Логично первое а creative x fi hd хавно для мониторов, причина А - не балансное подключение ! Б - хз что там за конверторы ! Ц это хай фай! Второе ваш кабель вандхулл с озона у вас в паспорте написано как подключатся к мониторам ? Балансно? Нет? Значит x-fi hd вам не подходит и вандхул ваш тоже. 3-е Вам дали кучу дельных советов а вы еще перепираетесь начиная с первого нашего с вами диалога. не попробовав ничего из выше перечисленного даже нет смысла думать о великом. много всего сказано. к вам придет это со временем и пониманием. от Диалога с вами отдаляюсь так как вы упорно и тщательно сотрясаете воздух не пользуясь дельными советами. Мир и удачи.

Не обижайтесь. Я просто хотел обезопасить себя максимально от лишних финансовых издержек и испытываю все аргументы. Поэтому и двинуться с места не мог. Если бы было всё сразу так однозначно - я б сразу рвал когти!

 

[Devian]

Конечно, еще как! Ощутимее, чем когда-либо в моей комнате. Низ сначала удивил своей форсированностью, но потом когда стало понятно что одновременно с этим он еще быстрый и очень плотный, это звучит классно. Характер низа напоминает звук на концерте. Совсем не такой как в бюджете. Очень широкий диапазон, бэки и прочая периферия залезает полностью.

120-ки я гонял в студии обработанной на 12 квадратов. Сейчас нет обработки, но есть 30 квадратов.
Также включал как 2.0 и вместе с kh750+ma1.

С сабом они другие, это факт. База на 1.6 метра. Сцена очень широкая, разборчивая. Глубина,ревера - всё прослушивается просто супер. Верхушка, а именно хэты, чуток красятся.

Причём на советуемом тут klotz 5000 верха явно тусклые. Замена на sommer cable carbocab 225 исправила ситуацию. Мониторы ярче, более открытый верх. Нижняя середина чётче.

2.1 подключен по цифре, цап родной в сабе (есть подозрение что у neumann везде akm4490). Как задумал производитель, так оно и отыгрывает свою копейку с лихвой.

В 2.0 режиме подключаю к motu1248 и clarett. И вот на clarett верх грязный, и на kh120 грязь. На другом цапе совсем иная история.

Без саба всегда было важно расположение. Иногда можно удачно попасть в моды комнаты когда появляется очень лихой панч ) Или наоборот, пропадает.

В общем акустика как минимум с потенциалом. Чувствительна к тому из чего идёт сигнал.

PS.
Про klotz5000 есть занимательный факт. Если я его использую для калибровки вместе с MA1, то софт мне верха предлагает набросить. Если меряю через соммер - всё ровно. Немного эзотерики.

 

[Tea_Time]

Ну что ж, начинаю искать звучку, для меня это тот ещё тёмный лес. Да, всё намного проще - звук просто грязный, если без лишних эпитетов. И я ведь забыл то простое правило, что чем выше классом моники, тем шире у них диапазон и тем требовательнее они к источнику. А сбило меня с толку то, что раньше на этих же частотах у бюджета грязи не было, может быть они воспроизводили эти частоты с искажениями, сглаживая моменты и где-то подчёркивая ясность.

 

[CrackerVakulin]

PS.
Про klotz5000 есть занимательный факт. Если я его использую для калибровки вместе с MA1, то софт мне верха предлагает набросить. Если меряю через соммер - всё ровно. Немного эзотерики.

Я у вас как то пару страниц назад спрашивал что за кабель, вот теперь получил ответ. интереса ради закажу пару метров на пробу!

 

[Devian]

Ну что ж, начинаю искать звучку, для меня это тот ещё тёмный лес. Да, всё намного проще - звук просто грязный, если без лишних эпитетов. И я ведь забыл то простое правило, что чем выше классом моники, тем шире у них диапазон и тем требовательнее они к источнику. А сбило меня с толку то, что раньше на этих же частотах у бюджета грязи не было, может быть они воспроизводили эти частоты с искажениями, сглаживая моменты и где-то подчёркивая ясность.

Похоже на правду. А что у вас за карточка?

 

[Tea_Time]

@Devian, Creative X-Fi HD.

 

[Zit]

Мне нужно приобрести такую звуковую карту, которая 100% звучит с данными мониторами адекватно

Вам нужно в первую очередь акустически оформить помещение и изменить расстановку вашего рабочего места в принципе...Это самое главное...Размещение в углу, да к тому же близко к стенам, да к тому в помещении без акустического оформления - это вообще никогда не комильфо...Это самое главное...И только это раскроет всю прелесть ваших мониторов...

 

[Tea_Time]

Вам нужно в первую очередь акустически оформить помещение и изменить расстановку вашего рабочего места в принципе...Это самое главное...Размещение в углу, да к тому же близко к стенам, да к тому в помещении без акустического оформления - это вообще никогда не комильфо...Это самое главное...И только это раскроет всю прелесть ваших мониторов...

Как раскроет, если на выходе грязь в упор? Боюсь, что там раскроется такая "прелесть" без покупки ЗК, после которой мне вообще ничего не захочется. Поэтому в первую очередь таки источник надо менять, а потом, да, надо думать с помещением, особенно с басовыми ловушками.