Филологические вопросы (1 онлайн

vitalker

Well-Known Member
8 Окт 2013
5.085
2.195
113
Гродно
@CakeWorker в данном случае "налицо" пишется слитно ;) Проверьте в словаре! К Вам никаких претензий, просто отписал. Верно, там будет зпт, но тут, к счастью, эта запятая ни на что не влияет, так что не стоит уж быть таким грамнаци.
 
  • Like
Реакции: Aleksandr Oleynik

deemah

Active Member
12 Дек 2007
305
71
28
UK raine
письменность придумали для того, чтобы можно было передать какое либо сообщение и чтоб тебя поняли.
Нотную грамоту тоже придумали для этих целей. Ну и если человек безграмотно запишет вам мелодию нотами, вы сможете его понять?
Грамотность как бы уже надстройка, излишество своего рода.
Так же, как и любое социальное умение - быть вежливым, не чавкать за столом, и тому подобное. Многие живут и без этого ... я лично не так давно был безмерно удивлён - заполнял в паспортном столе документы одной посетительнице, потому что она вообще не умела писать! И это ей не мешало жить, а значит умение писать вообще, как таковое, является надстройкой.
И уж точно нужно что-то делать со всем этим безобразием - слышится так, а пишется сяк
Эта особенность есть во всех языках, которые я хоть чуть-чуть знаю - английский, немецкий, польский, чешский - думаю, во остальных языках то же самое. Так что это просто попытка оправдать себя.
буду защищать свою безграмотность.
Вот именно. Мозг ищет способы присутствовать в грамотном обществе и при этом выторговать себе исключение быть безграмотным. И это! надо по нимать!
нас натаскивали читать про себя и понимать прочитанное, то сейчас в школе оцениваемый критерий -- читать быстро и чётко вслух,
Нас тоже натаскивали читать быстро и чётко, отлично помню. Но это был не основной критерий, и уж точно он не влиял на общую оценку.
 
  • Like
Реакции: Long и smack

Vovchik

Well-Known Member
29 Апр 2005
2.290
1.078
113
65
Смоленск
@deemah, письменность придумали для того, чтобы можно было передать какое либо сообщение и чтоб тебя поняли.
Грамотность как бы уже надстройка, излишество своего рода. И уж точно нужно что-то делать со всем этим безобразием - слышится так, а пишется сяк
Вы затронули очень важный, можно сказать фундаментальный вопрос орфографии в языках с алфавитной письменностью: как надо писать? — А) чтобы максимально передать звучание речи на сегодняшний день, или Б) свято соблюдать незыблемые правила и традиции?
 

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.606
113
www.youtube.com
Эта особенность есть во всех языках, которые я хоть чуть-чуть знаю - английский, немецкий, польский, чешский
Именно. Вспомнил Виктора Драгунского: "Английский язык очень сложный. Пишется "Ливерпуль", а читается - "Манчестер" ))))
 

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.064
113
62
Киев
Нотную грамоту тоже придумали для этих целей. Ну и если человек безграмотно запишет вам мелодию нотами, вы сможете его понять?
Я вот ноты знаю весьма условно, что-то разучить наверное смогу по нотам, но займёт это у меня кучу времени - самоучка в общем.
И вы знаете, я год играл практически в проф коллективе не простые гитарные партии по слуху глядя в ноты и руководитель узнал, что я с листа не читаю только через большой промежуток времени.
Это во-первых. Во-вторых, безусловно есть правило что писать в конкретном случаи до диез или ре бимоль, но сиграю то я одну и ту же ноту.
Так же, как и любое социальное умение - быть вежливым, не чавкать за столом, и тому подобное. Многие живут и без этого ... я лично не так давно был безмерно удивлён - заполнял в паспортном столе документы одной посетительнице, потому что она вообще не умела писать! И это ей не мешало жить, а значит умение писать вообще, как таковое, является надстройкой. Эта особенность есть во всех языках, которые я хоть чуть-чуть знаю - английский, немецкий, польский, чешский - думаю, во остальных языках то же самое. Так что это просто попытка оправдать себя. Вот именно. Мозг ищет способы присутствовать в грамотном обществе и при этом выторговать себе исключение быть безграмотным. И это! надо по нимать! Нас тоже натаскивали читать быстро и чётко, отлично помню. Но это был не основной критерий, и уж точно он не влиял на общую оценку.
Вы правы. Но в быстро развивающемся мире столько всего что на много БОЛЬШЕ влияет на качество жизни, что - если не вышло научиться в детстве, нет на это больше времени и желания.
Со всеми вредными привычками детства очень, очень тяжело расставаться.
 

sepuka

Well-Known Member
12 Ноя 2007
455
389
63
51
www.linkedin.com
нас натаскивали читать про себя и понимать прочитанное, то сейчас в школе оцениваемый критерий -- читать быстро и чётко вслух,
Нас тоже натаскивали читать быстро и чётко, отлично помню. Но это был не основной критерий, и уж точно он не влиял на общую оценку.
http://www.nkj.ru/archive/articles/26453/
 

CakeWorker

Друг киргиза-пришелец
10 Ноя 2002
10.191
5.402
113
Севера
@CakeWorker в данном случае "налицо" пишется слитно ;) Проверьте в словаре!
Никто не спорит, что слитно в этом контектсе. В кавычки взято по другому случаю. ))
К Вам никаких претензий, просто отписал. Верно, там будет зпт, но тут, к счастью, эта запятая ни на что не влияет, так что не стоит уж быть таким грамнаци.
Граммар-наци - вообще-то. ))
 

deemah

Active Member
12 Дек 2007
305
71
28
UK raine
Со всеми вредными привычками детства очень, очень тяжело расставаться.
Да я в принципе не против, живите как живёте. Но прийти в тему "Филологические вопросы" и агрессивно отстаивать малограмотность - моветон. Вы, похоже, гордитесь своим уровнем знаний, и вам как самоучке, льстит, что вы этого добились сами... честь вам и хвала. Но меньше агрессивности, пожалуйста, там, где вы сильны
весьма условно
. Иначе топик скатывается не в филологические вопросы, а препирательства "Квазимодо не хуже Шварцнеггера. Телосложение отвратительное, зато в другом ..."
 
  • Like
Реакции: CakeWorker

Vovchik

Well-Known Member
29 Апр 2005
2.290
1.078
113
65
Смоленск
значит умение писать вообще, как таковое, является надстройкой.
Ну в общем, да. Человеческий язык сушествовал и развивался десятки тысяч лет не будучи никак записываем.
@Vovchik, только крайности? :) или компромисс возможен?
Компромисс неизбежен. Любая орфография — это компромисс между живым звучащим языком и зафиксированными нормами его записи.
 
  • Like
Реакции: megamediacreative

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.064
113
62
Киев
Да я в принципе не против, живите как живёте. Но прийти в тему "Филологические вопросы" и агрессивно отстаивать малограмотность - моветон. Вы, похоже, гордитесь своим уровнем знаний, и вам как самоучке, льстит, что вы этого добились сами... честь вам и хвала. Но меньше агрессивности, пожалуйста, там, где вы сильны
Во-первых, я не отстаиваю малограмотность, а поясняю её. А во-вторых, чтож в этой теме обсуждать тогда? Какой в ней смысл?
Уровнем своих знаний я не горжусь аж ни разу, иначе бы остановился на достигнутом и всё.
Я просто не люблю копать глубоко, люблю широко.
 

deemah

Active Member
12 Дек 2007
305
71
28
UK raine
@Aleksandr Oleynik, я мог бы процитировать ваше "буду защищать свою безграмотность", НО
Перескажу притчу.
Идёт некурящий человек, а все вокруг него пыхтят никотином как паровозы. Тяжело, мерзко ему...
Вдруг он видит - знак "зал для некурящих", немедленно заходит туда и с облегчением садится за стол.
Общается, не нюхая табачный смрад, и обсуждает со случайным знакомым, какая гадость этот сигаретный дым.
Но тут вваливается какой-то курильщик, пытается поддержать разговор, только выходит у него так себе:
-Позвольте, не так уж курение и плохо, к тому же я привык. А от привычек знаете как трудно избавиться?
(Закуривает)
-И вообще, какой смысл в таких помещениях, если в них нельзя курить?

ЗАНАВЕС.
 

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.064
113
62
Киев
@Aleksandr Oleynik, я мог бы процитировать ваше "буду защищать свою безграмотность",
Во-первых, это была шутка адрессованная знакомому со мной человеку. Во-вторых, каждый из нас защищает свои скелеты в шкафу, и у каждого они есть, но не каждый в этом готов признаться.
Что касается вашей притчи - пример не плохой и он, утрированно конечно же, говорит об не идеальном мире в котором мы живём и о людях его населяющих, которые полны противоречий и дурных привычек и безграмотность, не худший из пороков, как на мой взгляд.
[DOUBLEPOST=1486367001][/DOUBLEPOST]
"Защита собственной безграмотности" это декларация своего пренебрежения и хамского, если не сказать мудацкого, отношения к собеседникам. Что и наблюдается в большинстве случаев. Разумеется, отношение в ответ на такое тоже не будет уважительным.
Ошибаетесь! Все мои знакомые, с которыми я общаюсь регулярно и которые не плохо меня знают, легко прощают мне мою безграмотность, поскольку она ни как не характеризует моего к ним отношения.
[DOUBLEPOST=1486367055][/DOUBLEPOST]
Книшки нада четать с децтва ,та гда ризультад будит налетцо !
Нонешнее поколение их практически не читает, а то, что прийдёт и вовсе перестанет.
Что делать будем?
Очень многие навыки человечество по ходу своего развития растеряло и не вспомнит уже ни когда (за редким исключением). Ну вот вы сможете по следам выследить в лесу оленя?
А каких нибудь **** лет назад без этого навыка вы бы не выжили просто, ну или были бы в своём племени изгоем. При этом ваши сегодняшние навыки в мире музыки в то время были бы совершенно бесполезны, да и грамотность письма тоже.
 
Последнее редактирование:

Ortseam

Well-Known Member
28 Фев 2006
2.872
2.875
113
53
Ruthenia Nigra
на летцо! аддельна нада ))

А мне вот кажется, что грамотность - неотъемлемая часть настоящего глубокого владения языком. Если ты понимаешь, что в слове (ну взять хоть и этот пример) "лицо" "ц"- это чередованное "к" от корня "лик" (и буквам "е" и "т" поэтому просто неоткуда там взяться), значит ты зришь в КОРЕНЬ (слов), а не шелестишь поверхностно по БОТВЕ (многослойный каламбурчик вышел, однако :)).
Когда язык хорошо УКОРЕНЁН в человеке, он проращивает мышление и мощно "подключает" к соответвующей культуре. Согласен, что к решению утилитарной задачи понятно донести простую мысль это прямо не относится. Как и широта кругозора, например, не является необходимым условием освоения стандартных житейских навыков.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Sandello1973, Long и smack

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.606
113
www.youtube.com
Камрады, а давайте посмотрим на ситуацию немного под иным углом - в этой теме подобного взгляда вроде еще не было.

Не расценивайте мой пост как кумовщину, корыстное заступничество или нечто подобное )) - но будучи знакомым с Сашей Олейником в реале, я не могу охарактеризовать его как безграмотного или малограмотного человека.

Предлагаю небольшой эксперимент: попросите кого-то прочесть посты Олейника ВСЛУХ и оцените УСЛЫШАННОЕ.

НМВ можно сказать, что у Саши хромает орфография - но при этом у него довольно хороший слог и ни малейшего намека на бессвязность и косноязычие, в отличие от некоторых юзеров этого форума, нить мысли которых практически неуловима )))
А кроме того, он относится к категории людей, некоторые недостатки которых перекрываются их же достоинствами )) По крайней мере, для меня :)
 

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.064
113
62
Киев
@Aleksandr Oleynik а что вы подразумеваете по книжками? Худ. литературу или вообще любую?
Я наблюдаю за своими детьми и их сверстниками - похоже, что ни какой, кроме литературы по профессии и интересу, они не читают, а то, что читают - всё в инете.
И я не могу их назвать не образованными или вне времени.......... и тем более не могу назвать не вежливыми, не внимательными...
 

ecosoft

Well-Known Member
8 Авг 2013
516
516
93
Питера
попросите кого-то прочесть посты Олейника ВСЛУХ и оцените УСЛЫШАННОЕ
А как же быть с ударением в словах? Мы же не слышим их. (шучу, конечно) :)
В друг у него или чтеца будет похожее на то, как пел Янош Коош:

Ой, ой ты, чернЫй поЕзд!
ЗАбрал мОю милуЮ.
Будет лЮбовь новаЯ,
Но не ИзменяЕтся песнЯ!
 

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.606
113
www.youtube.com
В друг у него или чтеца будет похожее на то
А в друг не будет? )))))
В конце концов, если так интересно - проверьте в беседе, чего зря гипотенузы выдвигать... )))

А как же быть с ударением в словах?
Да, кстати. ;) В частности, как правильно поставить ударение в слове в друг? :D
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: CakeWorker и Music_Hawk

vitalker

Well-Known Member
8 Окт 2013
5.085
2.195
113
Гродно
@Aleksandr Oleynik в принципе, можно и с экрана книги читать - кому как удобнее. Но за собой заметил тоже, что очень мало читаю любой литературы.
 

vitalker

Well-Known Member
8 Окт 2013
5.085
2.195
113
Гродно
@EUGEN27771 ну для зрения есть зарядка и можно всё вернуть, но придётся долго и упорно этим заниматься. Для экрана стоит https://justgetflux.com/ мастхэв для любого устройства. Позволяет регулировать температуру экрана в зависимости от времени суток - реально помогает.
 

vitalker

Well-Known Member
8 Окт 2013
5.085
2.195
113
Гродно
@EUGEN27771 молодец врач - знает толк! Дело в том, что если надеваешь очки, то постоянно покупаешь потом более толстые линзы, а без них зрение может оставаться на том же уровне. Астигматизм почти у всех, у кого больные глаза. Упражнения универсальные, разве что есть дополнительные комлпексы для устранения разных недугов. Советую посмотреть лекции Андрея Жданова.
 
Последнее редактирование:

vitalker

Well-Known Member
8 Окт 2013
5.085
2.195
113
Гродно
@EUGEN27771 вам повезло, что толковый врач попался - таких единицы!
[DOUBLEPOST=1486399988][/DOUBLEPOST]Вот тут некоторые показывают какие они грамотные. Но не стоит забывать, в каком веке мы живём - безграмотность(грамматические ошибки) не позволяют узнавать тексты ваших сообщений, а это дорогого стОит.
 
  • Like
Реакции: Long

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)