Студийные мониторы N-Monitors

[N-Acoustic]

Итак, продолжаем разговор.
После ряда отзывов о модели N200MK2, как хороших, так и плохих, был выработан ряд мер, в результате которых получилась по сути совсем другая модель.
В итоге получилось N200C. т.е. в ЗЯ.
Дефакто это другой монитор, с другим звуком и для других задач.
В первую очередь для тех, кому хочется ЗЯ в ближнем, но при этом не хочется лишаться полностью баса (как в случае с нс10, например), при этом иметь достаточно громкий монитор.
Дефакто получить в ЗЯ сколь-нибудь приемлемый для работы бас и, при этом, не сильно потерять в чувствительности, можно лишь от 8и дюймов и выше. Поэтому, от идеи запихивать 6 или 7 дюймов в ЗЯ с претензией на бас отказались сразу и давно, впрочем, есть N-Cubes, и, в некоторых, комнатах они даже что-то там басят.

Топология фильтра отличается от оной в 200МК2. в целом звучит монитор по-другому.
Бас по -3дБ от 60гц.
В реальной плохой комнате при попадании в парильную моду, доиграет до 50.
ГВЗ: 6мсек (от 50Гц и выше)
Направленность(-6дБ) - горизонтальная почти 180 градусов, вертикальная: +/-30градусов

Собственно, внешний вид:



АЧХ:

 

[Tony Flex]

N200C вообще шик! Если характер звучания такой же, как и у n200, а бас похож на кубы, то это, пожалуй, лучшие мониторы для дома за такие деньги.


В Москве можно послушать N300p-c у меня дома.
Помещение не студийное, но оптимизорованое. Тракт: MBP -> RME UCX -> Rotel RB-1080 -> N300P-C.

Пишите в личку, кому интересно.

 

[Alex B@ss]

N200C вообще шик! Если характер звучания такой же, как и у n200, а бас похож на кубы, то это, пожалуй, лучшие мониторы для дома за такие деньги.

а я, являясь одним из первых поработавших на них могу сказать - ДАААА!!!
у меня второй день на прослушивании н200 в ЗЯ)))
два дня работаю на них - ооочень мне они нравятся!
по звуку - это...... другие н200, не те, что с ФИ.
в чем то похожи на н300 по характеру звучания, но нет такой "глобальности" в звуке, как на н300. НО!
шикарно НМВ, просто шикарно получилось у Н-Акустик! для двухполосной то АС
Как по мне, так крайне сбалансированно звучат - низ плотный, четкий (ЗЯ, че тут)))), середина для 2-полосок хороша, ВЧ - можно сказать "как на н300"))
как не пытался найти изъяны в звуке - нифига (я канеш не проф тестер, но когда мне удобно работать - это показатель, лично для меня)
так что, вот.
тема
[DOUBLEPOST=1431620498,1431620182][/DOUBLEPOST]и да.
в глубину и в ширину - эт фирменное у Н-Мониторов - крайне приятно "рисуется" и слушается.
пробовал их и наружу твитерами и вовнутрь - первый вариант нравится больше - "шышре" играют.
из последних моделей мне нравились еще н100, но это на голову выше
супер низа от них ждать не стоит, но! он есть именно такой как мне кажется должен быть (играют достаточно низко, но не гудят)

з.ы. а для "полного низа" даже к своим н300 я у Леши заказал саб жду

 

[Dmitry Anderson]

На Quested H108 похожи.

Столько интересного, жаль стало ещё менее доступно для Украины Хотя исходя из продаж N300V — скорее лично для меня стало менее доступно

 

[SoutCross]

@almazmusic,
У квестов вроде фазик спереди? И твитер по центру.

 

[Dmitry Anderson]

У квестов вроде фазик спереди? И твитер по центру.

Да это понятно, но похожи ведь.

 

[noisless]

вести с полей - может поможет кому - в моих SM-6 обнаружился некий дребезг в середине - в правом чуть заметней, чем в левом. генератором вычислил частоту - 420-450 Гц зазвенели металлическим призвуком. взял шестигранник и заново обтянул болты крепления вуфера - дребезг ушел. испугаться не успел. cheers!

 

[Dmitry Anderson]

Если бы я все такие вещи писал сюда... то было бы грустно людям))) Но я почти всегда как бета-тестер выступал, поэтому грех жаловаться.

 

[M Clis]

вчера приезжал Семен с "кубиками" и n200 (предыдущими)... сегодня постараюсь накатать подробный обзор пока лишь скажу одно - впечатлен, удивлен, обрадован.

 

[N-Acoustic]

вчера приезжал Семен с "кубиками" и n200 (предыдущими)... сегодня постараюсь накатать подробный обзор пока лишь скажу одно - впечатлен, удивлен, обрадован.

Это не предыдущие 200, это нынешние 200мк2 с фазоинвертором. n200c в ЗЯ не заменяют n200mk2, потому что кому-то покажется мало баса в 200С , (хотя, пол-года назад, думали 300С вобще снимать с производства....)

 

[IGor2D]

[HIDE]
Интересно, что все так сливают мониторы на барахолках?
Промахнулись с выбором или поработав на них, получили ''откровение''?
[/HIDE]

 

[M Clis]

Так, вот доехал до дома, с холодной головой после тучи суеты и разных штук.
Кратко и по делу:
слушал несколько референсов: Nat King Cole - Smile и еще один трек, сейчас не вспомню), Infected Mushroom - U R So Fucked, Jack U пару треков, Justin Timberlake Suit & Tie, пару своих работ, ну и, что немаловажно, пробежался по сэмплам и каким-то случайным трекам/звукам, чтобы побыть "в работе", на большее не хватило бы времени. Но в моей комнате мне сразу всё понятно, так что вот что:
N200 MK2
Плюсы:
- они мониторы. ну то есть тут нечего обсуждать, это рабочий вариант 100%, не просто колоночки а-ля крк или там какие-нибудь tapco.
- они мониторы классом не уступающие S-серии ADAM по НЧ/СЧ, с точки зрения детализации/скорости
- сцена, планы, все дела - присутствуют, рулибельные, четкие
- раскачать можно до приличного уровня, так что их можно использовать как на "среднем" поле, так и на ближнем
- очень легко справляются со сложными миксами, отыгрывают детали отлично, не "сыпятся"

Минусы:
- после ADAM S1A верх у N200 резкий. слишком. очень. перебор короче явный. вопрос к самому твиттеру, скорее всего
- отсюда второй и явный минус - с таким верхом на данный момент мониторы, ввиду 8" основы, на тихой громкости и в ближней зоне работать не могут, вот так вот
- размеры не всем подойдут в небольших помещениях, там ящики ого-го, одни из самых грандиозных корпусов, что я встречал по масштабам

Итого:
Зафигачить другой твиттер и будет такой беспроигрышный вариант за свои деньги, что просто плачь конкуренты. Усилитель имеет значение с ними, насколько я понял и читал и так далее, но тут и свобода - на "медленном" и "мыльном" усилителе они могут быть отличной второй парой к детальному ближнему полю, а на "детальном" и "быстром" усе их можно использовать как основную пару легко.

NCubes
Плюсы:
- напомнили K&H120 по звуку, за исключением верха
- стерео ОГОГО!
- атаки - отличные
- для телика и радио это просто must have контроль

Минусы:
- верха было мало, даже с учетом того, что это ширики, вот Семен сослался на усилитель: значит хороший усилитель обязателен
- как единственную пару вряд ли можно использовать с современной музыкой, потому что низа маловато будет

Итого:
Если бы я делал теле- радио- продакшн, я бы взял такие именно мониторы как основные для контроля.

В общем, что я хочу теперь:
N300C с шелковым твиттером и Hypex. Вот и всё. Буду копить ко дню рождения. N300 надеюсь подрезать на месяц у Tony Flex, если он не передумает

 

[милованов]

Интересно, что все так сливают мониторы на барахолках?
Промахнулись с выбором или поработав на них, получили ''откровение''?

Тут скорее и то и то.Работать на них,я сужу по своим Н-100,плюс получать какое-то удовольствие,можно только с хорошими исходниками,тут и результат есть.Если же с хламом из сети или на свои художества мастерства не шибко хватает,может загнать в депрессию.Еще одна фишка есть,привыкать надо,такая немного назойливая подача в лицо,как бы показывая во как много звука могу на раз выплюнуть.На н-100-это все где-то на пограничном расстоянии,еще немного и перебор будет.У меня контролка не маленькая,обработана,но если бы предложили просто поменять сотки на н-200,наверное,отказался бы,объема звука для ближнего поля более чем хватает,да,усь не Форса.

 

[Alex B@ss]

@IGor2D, кто это все? я лично не собираюсь - максимум если модель еще выше будет чем мои н300 сейчас))))
а у людей всякое бывает - от вышеописанного от @милованов, до простого "все надоело!!!"
[DOUBLEPOST=1432225604,1432225287][/DOUBLEPOST]+

N300C с шелковым твиттером

с шелковым то.... фиг знает, тут подбирать надо тщательно эти шелковые (мож с фильтром еще что пошаманить, я вот не инженер))))
на предыдущей модели RM-8P стояли шелковые - ВЧ был весьма резкий, на новых моделях с керамикой - "мягше"

 

[Dmitry Anderson]

[HIDE-REPLY]

Интересно, что все так сливают мониторы на барахолках?

Лично я сливаю, потому что начал гастролировать по городам в виду смены работ
[/HIDE-REPLY]

 

[IGor2D]

[HIDE-POSTS]
ладно, что тут обсуждать.

Надо работать =), а строительство затянулось, ой как затянулось
[/HIDE-POSTS]

 

[K.E.P.]

Послушал сегодня N300C у Tony Flex-а. На мой не проф слух средние частоты поярче отыгрываются чем на N200 или A7X. Но это вроде бы и понятно: трехполосные против двухполосных. А вот с низкими всё сложнее. В маленькой комнате пришлось встать в ту точку где низкие частоты лучше слышны. По низким я честно говоря еле уловил разницу между A7X и N300. Субъективно N300 играют ниже и ровнее чем А7Х. Но для меня эта разница еле уловима. Списываю это на маленькую комнату ну и на отсутствие у меня опыта работы на мониторах. Самое интересное для меня было то, когда я включил один свой хопус. В котором пад с сайд-чейном. Антон сказал что звучит очень сухо. И это было действительно так. В наушниках это почему-то не так заметно. А на N300 прям резало слух.

 

[N-Acoustic]

Обновилась шапка
Информация теперь более полная и актуальная.
Большое спасибо модераторам!

 

[euggie2000]

Господа, в стопицотысячмиллиардный раз сообщаю:
Наши мониторы в связке с ЛЮБЫМ даже самым дешевым усилителем, типа алезис, аудиофорс или арт и т.д. и т.п. дают абсолютно адекватный вариант, который переигрывает подавляющее большинство мониторов, которые до обвала рубля были в том же ценовом сегменте, и, зачастую, даже те, которые были значительно дороже.

А дальше уже - у кого сколько денег есть. Хоть брайстон, хоть филигран и прочее. Ну ей богу надоело мусолить одно и тоже... :shutup:

Я правильно понимаю, что Вы используете излучатели сторонних вендоров, стандартные схемы кроссоверов, стандартные формулы расчетов кабинетов, словом такие же технологии, которые применяют известные производители мониторов? И при этом, в сравнении с конкурентами тиражи ваших мониторов невелики, то есть себестоимость и конечная стоимость достаточно высоки?
Можно узнать Ваше мнение, благодаря каким факторам качество звука ваших мониторов превосходит конкурирующие продукты? Может быть какие конструктивные особенности, какие-то проприетарные технологические особенности, которые слишком дороги для массовых продуктов конкурентов? Хочется это понять, как потенциальному клиенту.

 

[wolfire]

Благодаря честности
Я бы тоже хотел узнать: благодаря каким факторам, конкурирующие по цене мониторы, стоят дороже их звучания...
Вообще актив выйдет дороже, чем пассив с усилителем, как видим, а пассивных мониторов почти никто не продаёт. Дак зачем тогда переплачивать? Только не понятно что там с биампингом. Ведь усилитель 1... А с биампингом из брайстонов вообще космический звук будет? Или сам по себе биампинг не сильно влияет на звук?

 

[smack]

Я бы тоже хотел узнать: благодаря каким факторам, конкурирующие по цене мониторы, стоят дороже их звучания...

Элементарно, Ватсон ))) В первую очередь - непроизводственные расходы (маркетинг, содержание паразитного штата и разнообразная "пыль в глаза")) Ну, и рентная плата за шильдик )))

Причем зачастую рента снимается и после того, как в изделии уже не остается ничего ценного, кроме самого шильдика. "Сначала вы работаете на репутацию, потом репутация работает на вас". Или за вас...

Потому и рождаются темы типа "Что случилось с Tannoy"... Ничто не вечно под луной, империи - и те рушатся.
Я не брюзга, фапающий на прошлое - но сегодняшний Танной - совсем не тот, на котором я работал лет 20-25 назад...
И это только один пример.

 

[wolfire]

(маркетинг, содержание паразитного штата и разнообразная "пыль в глаза")) Ну, и рентная плата за шильдик )))

Есть такое дело) причём в любой мало мальски крупной компании, зато рабочие места как никак.

 

[euggie2000]

благодаря каким факторам, конкурирующие по цене мониторы, стоят дороже их звучания

Какие, например, (пассивные, сравнимые по цене и дороже) ?

 

[akaabd]

благодаря каким факторам, конкурирующие по цене мониторы, стоят дороже их звучания...

А зачем всё это знать покупателю,главное качество при доступной цене,а за счёт чего достигнуто какая разница,это может быть и секретом фирмы.

 

[милованов]

Ну, и рентная плата за шильдик )))

На Пресонусовском форуме какой-то ушлый пользователь как-то выложил себестоимость топового приампа ADL 700-около 325 баксов при продажной цене под стольник килорублей.Вот и вся арифметика.

 

[M Clis]

@милованов, как будто пробел где-то не там

 

[милованов]

как будто пробел где-то не там

поторопился.поправил

 

[N-Acoustic]

Для господина euggie2000

Есть законы электроакустики, и, не являющиеся тайной, методы и способы проектирования акустических систем. Тут ничего нового.
Комрады с форума уже ответили, про маркетинг и прочее. Это да.

В коммерческих образцах мониторов себестоимости продукции в цене - намного меньше половины. Отпускня (оптовая) цена фокалов и адамов - есть половина от их цены. Сколько зарабатывает производитель - не понятно. Но тем не менее фокал соло6 стоит 70тыщ. Поделите на два - получите 35тысяч. Наверное, если бы Мы делали в таких же количествах активные N100 - то, скорее всего у нас цена была бы еще ниже.
Собственно - наша цена, это и есть фактически оптовая, если это интерполировать на модель работы мировых производителей. Именно поэтому "дилеры", которые "хотят с нами работать", сильно удивляются, когда мы не можем им дать 25% скидку от стоимости, потому что нам тогда проще закрыться и ничего не делать.

Впрочем, если вы посмотрите в фильтр от, например Harbeth 40.2, то увидите вот это:

Какие катушки на воздушном сердечнике, конденсаторы самые простые китайские?)))
Безусловно, это все можно настроить и учесть и собрать отличный фильтр, и мы ставим электролиты в фильтрах но когда цена 19000$ за пару - то в фильтре хочется увидеть, хотя бы хорошие пропиленовые конденсаторы.
Собственно, цена такая - чтобы дать большую скидку дилеру, поскольку товар-то штучный по факту. и продаж мало.

P.S.
Многие жалуются на отсутствие "наличия" , "демо" , и "почему так долго".
Ответ, собственно один - потому что ДЕШЕВО) Объективно дешево.
[DOUBLEPOST=1433331948,1433331401][/DOUBLEPOST]

Благодаря честности
Я бы тоже хотел узнать: благодаря каким факторам, конкурирующие по цене мониторы, стоят дороже их звучания...
Вообще актив выйдет дороже, чем пассив с усилителем, как видим, а пассивных мониторов почти никто не продаёт. Дак зачем тогда переплачивать? Только не понятно что там с биампингом. Ведь усилитель 1... А с биампингом из брайстонов вообще космический звук будет? Или сам по себе биампинг не сильно влияет на звук?

Потому что сделать двух/трех-канальный усилитель с активным кроссовером в Китае в количестве тысячу штук, будет дешевле, чем собрать хороший фильтр на высококачественных компонентах. Потому что, например, цена меди она везде одинаковая, а вот цена собранной платы на SMD-компонентах...ну..ну Вы поняли) И потом еще надо сказать дилерам - чтобы всем рассказывали про чудеса активной фильтрации, когда в корпусе стоят две микросхемы lm3886(хотя, "правильно приготовленные",они сами по себе очень даже ничего).
По-умолчанию - нет никакой разницы между пассивным монитором и активным монитором, если они сделаны правильно: т.е. выходные акустические параметры оптимальны.

Многие путают активный монитор с по-канальным усилением с активной фильтрацией. Например, господин Володин(Pitone) предлагает к своим топовым моделям именно это правильное поканальное усиление с внешним кросом! т.е. три филлигрейна и аналоговый активный кроссовер до них. Именно так можно будет получить нужный запас по мощности, а не обманывать законы физики, как это делает даже Quested, когда указывают 400Вт мощность усилителей при максимальном потреблении в 180... Однако никому не хочется выкладывать еще пару сотен тысяч рублей за три референсных усилка вместо одного))

Была потребность рынка шампуне всё в одном, т.е. в усилителе все в одном, потому что клиент хотел поставить и забыть, вобщем-то, закономерное желание. Рынок её и дал. Мы не даем. Просто предлагаем поставить хайпекс - если кому надо. или любой другой модуль. Сами делать этого серийно и выставлять,тем более, демо активных моделей не собираемся.

 

[Ve'nik]

... почему так долго ... потому что ДЕШЕВО

класс!)

 

[prosound]

Скоро в Алматы будет еще один счастливый обладатель n300c! С новым сч! Короче мониторы стали еще лучше!
Надо попросить belovw протестировать мониторы! Если конечно же он согласиться. Оставлю у него на несколько дней.
Думаю его отзыв будет одним из ценнейших! Я ему доверяю!
http://rmmedia.ru/members/38683/