Господа наверное я задам глупый вопрос, но все же. Являются ли X600 или N100 mk2 линейно-фазными мониторами?
Студийные мониторы N-Monitors
- Автор темы N-Acoustic
- Дата начала
Все мониторы N-Monitors являются фазокогерентными
Нет, это не верно.
Все зависит от итогового ГВЗ. Это, кстати, весьма распространенный миф, что все, что не ЗЯ = бубнёж. Это не так.
Миллион раз на эту тему говорили - все зависит от конкретной реализации.
Коротенько повторюсь:
Если у вас фазоинвертор с ГВЗ в районе 10мсек - никакого бубнежа не будет. У X600AE как раз средний ГВЗ 8.5мсек в диапазоне 40-60Гц, где собственно и сконцентрирована основная энергия басовых инструментов (условная 808-я бочка). Поэтому и звучание не гудящее. Мы в принципе стараемся никогда не "вылетать" за 10-12 мсек ГВЗ в этом диапазоне. От того и наши мониторы не гудят.
В ЗЯ среднестатистическое ГВЗ - это где-то 3-5мсек. Но, если дунуть низ, то вы абсолютно легко приходите к такому же ГВЗ в районе 10мсек (это умеренное раздутие). А зачастую бывает и хуже, поэтому на мониторах одной очень известной во всем мониторном мире марки бас звучит как бы на одной ноте. Все от того - что есть дикое желание получить глубокий бас в относительно компактном ЗЯ.
Здесь для примера приведено как раз поведение динамика от X600 Anniversary Edition в 11 литровом ЗЯ с полной добротностью Qtc = 0.7 (идеальная добротность для ЗЯ). Динамик этот больше приспособлен для работы в ФИ, но это в нашем случае особой роли не играет - важно просто понимать, что происходит с точки зрения электроакустики, которая, как известно, не знает что такое "быстрый бас" или "бубнящий бас" .
В норме график ГВЗ у нашего динамика в 11 литровом ЗЯ и добротностью 0.7 имеет вот такую форму (по оси Y - ГВЗ в мсек).
Каноничный график ГВЗ для ЗЯ. Само значение ГВЗ не превышает 3.8-4мсек. Быстро, четко, но....... без низа.
Нижняя граничная частота выходит в районе 65Гц.
Давайте "дунем", чтобы вытянуть 45Гц.
Смотрим, что получается по ГВЗ с такой коррекцией:
Пока без особых комментариев. Хотя думаю, что итак понятно.
А теперь возьмем все тот же НЧ от X600 Anniversary Edition и поместим в тот корпус, в котором он сейчас серийно и выпускается: ФИ 15 литров с настройкой на 40Гц и посмотрим на ГВЗ совместно с дутым ЗЯ, который дает такую же нижнюю границу.
Зелёная линия - это ГВЗ от X600 Anniversary Edition такая, какая есть сейчас в ФИ.
Видно, что значение ГВЗ в искомом (40-60)Гц) диапазоне значительно ниже, чем тот же самый динамик в дутом ЗЯ.
Что следует из этого графика - что на слух такой ФИ будет БЫСТРЕЕ, чем такой же динамик в дутом ЗЯ.
Это много для кого не очевидно - но физику не обманешь.
Самое паршивое у дутых ЗЯ - это как раз тот факт, что ГВЗ увеличивается в узкой полосе частот. Отсюда и "бубнеж на одной ноте" и "весь бас звучит одинаково" и прочие радости.
P.S. Надо из этого ответа статью сделать.....
ага, ну понятно, но я так понял что между 10 мс и 5 мс это уловимая слухом разница
а фи получается оптимальный вариант с точки зрения цены, разработки, звукового давления
В среднем ухо до 8мсек практически не слышит разницу. после 10 и выше начинается уже ощутимая разница.
Касательно выводов из этой полу-статьи:
1. Ну раз ГВЗ не сильно прет за 10 мсек - то давайте клепать ЗЯ и будет нам счастье (ящик-то меньше, а суть та же). Но помимо ГВЗ возникает еще куча всяких неприятностей. В виде того, что эти самые 6дБ - есть отъедание чувствительности. Соответственно пропорционально накачке падает и звуковое давление.
Тот самый именитый производитель компенсирует сей печальный факт установкой дополнительного НЧ динамика.
Но это видится крайне странным: сначала мы создаем проблемы в виде повышенного ГВЗ, получая по звуку ФИ, а потом еще удорожаем конструкцию, устанавливая дополнительные НЧ динамки.
Почему нельзя изначально сделать НОРМАЛЬНЫЙ ФИ - вопрос риторический, и не хайповый, конечно.
Последнее редактирование:
Да тут без конкретики) просто многие этим грешат)
А бывает так, что еще и тянут бас в ФИ (это в бюджетном сегменте вообще практически как данность). Там вообще весело тогда все получается)
ну чёт не знаю
я в этой теме валенок конечно, но тогда получается ЗЯ не имеет смысла? ГВЗ такое же, а если не такое же, то практически не слышно разницу, а чтобы создать высокое давление нужно ставить дополнительные динамики) - одни минусы
хотя дополнительные динамики ставят всегда для напора, у мейнов, например, генелик по 2 НЧ или даже 4 у PMC
я в этой теме валенок конечно, но тогда получается ЗЯ не имеет смысла? ГВЗ такое же, а если не такое же, то практически не слышно разницу, а чтобы создать высокое давление нужно ставить дополнительные динамики) - одни минусы
хотя дополнительные динамики ставят всегда для напора, у мейнов, например, генелик по 2 НЧ или даже 4 у PMC
Неэ. У PiTone M1 ЗЯ. ГВЗ минимальное, накачки ноль, по саунду бомба.
Смысл ЗЯ имеет. Но чтобы получить граничную частоту при прочих равных как у ФИ, придется заморочиться по-сильнее, чем в случае с хорошим ФИ
[automerge]1642692590[/automerge]
Смысл ЗЯ имеет. Но чтобы получить граничную частоту при прочих равных как у ФИ, придется заморочиться по-сильнее, чем в случае с хорошим ФИ
По ценам не владею информацией. Ценовой ориентир выше в сообщении понятен - sdy power.
Господа порекомендуйте пожалуйста усилитель для X600 или N100mk2, только за адекватные деньги! Просто я немного чайник в этом)
Это ж старая тема с дядьками в Rolling in the Deep.
ЕМНИП 1 и 2 доли второго квадрата в начале, пока акустика играет с тамбурином.
Смысл ЗЯ имеет. Но чтобы получить граничную частоту при прочих равных как у ФИ, придется заморочиться по-сильнее, чем в случае с хорошим ФИ
[/QUOTE]
Как-то сравнивал с коллегами 300-е энки ЗЯ аж 1-й ревизии с далеко не топовыми, но и не худшими/не откровенным бюджетом ФИ Presonus Sceptre S8 и Genelec 8040. Разница именно в скорости/читаемости НЧ была весьма ощутима в пользу ЗЯ. Очевидное преимущество трехполоски в передаче СЧ берем за скобки) Правда, N300 у меня пассивные, но, что характерно, даже переключение с Bryston 4B ST на хай-файный Sony глобально ситуацию не изменило. Уровень звукового давления для всех мониторов выставили равный, дискотеку не устраивали)
[/QUOTE]
Как-то сравнивал с коллегами 300-е энки ЗЯ аж 1-й ревизии с далеко не топовыми, но и не худшими/не откровенным бюджетом ФИ Presonus Sceptre S8 и Genelec 8040. Разница именно в скорости/читаемости НЧ была весьма ощутима в пользу ЗЯ. Очевидное преимущество трехполоски в передаче СЧ берем за скобки) Правда, N300 у меня пассивные, но, что характерно, даже переключение с Bryston 4B ST на хай-файный Sony глобально ситуацию не изменило. Уровень звукового давления для всех мониторов выставили равный, дискотеку не устраивали)
кстати да! за них видел конкретные отзывы, отмечали что не хотят переходить на ФИ, часто видел где прямо говорили что от ЗЯ не хотят отказываться
значит разница существенная!
Форумчане! Я хочу у вас спросить, кто-нибудь сравнивал N100 mk2 или X600(не юбилейные) с KRK rokit серии ? И если не сложно опишите ваши впечатления. Просто у меня сейчас Krk rokit 5g4 и я хочу попробывать перейти на n-monitors.
как раз сейчас есть возможность заказать N100 mk2 активные за 80 тыс, усилитель sdy https://vk.com/sdypower?w=product-143265712_1198744/query
но если есть деньги лучше за 50 тыс усилок взять, звук будет более прозрачным, чётким и быстрым
N100 mk2 по уровню должны быть как генелек 8040, но как оно на самом деле хз
Последнее редактирование:
Мой знакомый как раз выбирает между рокитами 5g4 и х600, Если купит рокитов, понесу сравнивать с моими N100mk2, отпишусь по впечатлениям тут. А если не купит, значит не купит.
Если уж и смотреть на KRK в контексте наших мониторов, то хотя бы на V серию.