Да на днях, он в какой-то теме писал, что не ладится что-то, типа никакого вдохновения, настрой на нуле. Вобщем, кто в друзьях, черканули бы ему в личку.
В защиту "отечественной эстрады"
- Автор темы dist
- Дата начала
- Статус
Да на днях, он в какой-то теме писал, что не ладится что-то, типа никакого вдохновения, настрой на нуле. Вобщем, кто в друзьях, черканули бы ему в личку.
Миха. Двинулся что-ли так шутить? А если не шутишь - то ещё больший дуб.
Кончай мучиться и завязывай с бухлом. Подумай о матери и близких.
Ты молод, талантлив и у тебя все шансы и козыри на руках, если только возьмёшь себя в руки. Не дури.
Та лан, Колян, что в Британии бухают, говорят, почище нашего - и ничего) Битлз, там, брит-поп всякий... Я в этом топе в общем для себя почти ничего нового не выяснил, но вот обратил внимания на то, к чему прежде как-то не присматривался, а если и замечал - а замечал постоянно - то в общую картину не укладывал. А именно: у нас реально проблема с идентичностью. Это если отклониться от начатой темы и проанализировать, почему, как тут было сказано "совок - говно, а фирма - боги".
Вот я не раз наблюдал как всякий директорат радиостанций рассматривает новую песню на предмет постановки в эфир. И тут забавно: неверие к себе оно же с двух сторон. Сначала музыкант старается сделать "как у фирмы", как у Бейонсе или как у Мадонны, потом директорат слушает и сравнивает - а не хуже ли это, чем у Бейонсе или у Мадонны, и если вдруг ему кажется, что не хуже - он начинает сомневаться в себе. Т.е. Бейонсе и Мадонна становятся не планкой (кстати, не могу не пнуть в очередной раз М, хотя нет, могу, не буду), а системой координат.
Это же всё равно, что пытаться взлететь в космос с Байконура, используя карты, стыренные в НАСА. Да и у них там всё в милях проградуировано, а нас все приборы в километрах. Полететь-то можно, только не на ту орбиту. И надо либо с мыса Канаверал стартовать с этой системой координат, либо свою разрабатывать.
Кончено, ориентироваться на запад можно и нужно, но только в рамках постановки задач.
Но вообще, я ж не про то изначально замышлял.. но так уж сложилось, свернули в эту сторону, ладно..
что за бред??? что за раболепство??? о чем можно говорить после таких высказываний?
Поосторожней на поворотах, приятель. Выбирай выражения, пожалуйста. Никакого раболепства я ни перед кем не испытываю, а высказывание это себе позволяю, исходя из моих собственных наблюдений. У тебя они другие? отлично. Только не называй бредом убеждения другого человека. Можешь - переубеди. Не можешь или не хочешь - подержи при себе свои эпитеты.
Расскажу только один характерный пример из жизни. Были мы когда-то молодые практикующие кабацкие музыканты, "сдирали фирму", играли Бенсона и Меццофорте, старались, как тогда говорили "звучать как пластинка" и т.д. А стал к нам захаживать норвег один - маляр с судостроительного завода, приезжал принимать корабль в качестве представителя заказчика. Месяца два пробыл, женился за это время на местной проститутке и проявлял к нам благосклонность, правда не башлял нихрена, как вся фирма.
Однажды разговорились и он сказал, что ему очень нравится как м играем, что вообще музыканты зашибательские люди и бла-бла-бла. Мы ему в шутку предложили с нами поджемовать. Он долго отнекивался, мол ему неудобно и т.д. а потом уговорился, встал за клавиши и поехали. Так вот. Он был гораздо сильнее нашего клавишника, хотя музыкантом себя и не считал вовсе. Мы чуть не попадали от того, как он играет.
Ну, а чтобы не списывать моё убеждение на единичный пример, скажу, что в девяностых годах повезло мне работать на круизных судах одесского морского пароходства. Музыкантом. И мы поплавали немного... Повидал я многих заходивших с берега и путешествующих с нами туристов. Со многими довелось поиграть. На основании этого опыта, я и позволяю себе такие высказывания.
Да не вроде, а так и есть, в своём подавляющем большинстве.Есть у нас хорошие музыканты, но это единицы, по сравнению с тамошней ситуацией. К примеру многие наши гитаристы, страдают безвкусицей, запуливают в песнях такие соло, что они никак не вяжуться ни с характером песни, ни со стилем, стараются показать себя в музыке, а не музыку как таковую
Создаётся такое впечатление, что он сыграл в одной песне всё, что умеет
)))))Это касается не только гитаристов.
Мы тут с коллегами из разных стран на одном форуме звукорежиссёрском делаем в свободное от работы время кавер-трибьют хард-роковый. Один человек, допустим, поёт, другой пишет гитары, третий басы, четвёртый сводит. И так для каждой песни. Не буду вдаваться в подробности, но среднестатистический уровень исполнения и работы со звуком у них НЕ ЛУЧШЕ, чем у тех музыкантов, которые приходят ко мне записывать свой материал. Я не испытываю ни малейшего барьера при общении с заграничными коллегами. Только язык английский - всё! И по оборудованию мы их уже тоже догоняем. Я, конечно, говорю про Киев.
Вне СССР не было дефицита информации и существовал соответствующий рынок. Поэтому вне СССР смогли состояться Джими Хендрикс, Эдди Ван Хален, могли зарождаться новые жанры и поджанры за считанные месяцы. Я, естественно, только о роке говорю - мне это ближе.
Несмотря на то, что я совершенно без ненависти отношусь к Советскому Союзу и на то, что мне было всего шесть лет, когда он распался, я отлично помню времена, когда увлекающийся музыкой подросток не мог получить того, чего он хотел - информационно - в полной мере. В плане инструментов такой голод на первом этапе я считаю даже полезным. Годик поголодавший так музыкант навсегда останется (в хорошем смысле) голодным, ищущим. Но многих этот дефицит просто искалечил.
Я, например, уже успел попасть в категорию людей, у которых возможность играть на нормальном инструменте и слушать музыку не через магнитофон весна (только левый канал, кассета переписана два раза, названия песен перевраны на слух и записаны русскими буквами, и тд и тп) - появилась вовремя и не успела меня искалечить. Но я знаю очень многих музыкантов, которые не выработали и уже не выработают культуру звука - в плане игры на своём инструменте и в плане прослушивания музыки.
Хотя люди, которых смог "сломить" дефицит информации и инструментария, именно поэтому и сломались, что на западе они были бы просто посредственностями. А маниакально увлечённые музыканты прорывались и через дефицит. НО даже на таких прорвавшихся часто есть отпечаток этого вот информационного вакуума.
Вне СССР не было дефицита информации и существовал соответствующий рынок. Поэтому вне СССР смогли состояться Джими Хендрикс, Эдди Ван Хален, могли зарождаться новые жанры и поджанры за считанные месяцы. Я, естественно, только о роке говорю - мне это ближе.
Несмотря на то, что я совершенно без ненависти отношусь к Советскому Союзу и на то, что мне было всего шесть лет, когда он распался, я отлично помню времена, когда увлекающийся музыкой подросток не мог получить того, чего он хотел - информационно - в полной мере. В плане инструментов такой голод на первом этапе я считаю даже полезным. Годик поголодавший так музыкант навсегда останется (в хорошем смысле) голодным, ищущим. Но многих этот дефицит просто искалечил.
Я, например, уже успел попасть в категорию людей, у которых возможность играть на нормальном инструменте и слушать музыку не через магнитофон весна (только левый канал, кассета переписана два раза, названия песен перевраны на слух и записаны русскими буквами, и тд и тп) - появилась вовремя и не успела меня искалечить. Но я знаю очень многих музыкантов, которые не выработали и уже не выработают культуру звука - в плане игры на своём инструменте и в плане прослушивания музыки.
Хотя люди, которых смог "сломить" дефицит информации и инструментария, именно поэтому и сломались, что на западе они были бы просто посредственностями. А маниакально увлечённые музыканты прорывались и через дефицит. НО даже на таких прорвавшихся часто есть отпечаток этого вот информационного вакуума.
Православие на Киевской Руси люди воспринимали с большим скрипом, поэтому им пришлось сохранить массу языческих традиций - даты праздников, многие обряды. Так что я бы не сказал что не имеет. Кроме того, не знаю как в России, но в Украине есть масса народной музыки весьма, весьма эзотерической.
Ваша правда. В основном. Видимо, мне так везло. То, что я имел ввиду - даже нагуглить сходу не удалось. Найду - покажу, что я подразумевал.
Я понимаю существующие здесь рамки, и понимаю что с модераторами не спорят, но я хочу заметить, что о политике здесь речь не шла в принципе. Это история, это культурология, но никаким боком не политика. Политика - она в настоящем, а мы говорили о довольно глубоком прошлом.
И решение всех очерченных проблем, также лежит вне политической плоскости.
До сих пор у нас есть живые носители (всё меньше), и я знаю людей, которые ездят, пишут, переосмысливают (те же ДахаБраха и Садовская). В общем, не безнадёжное это дело. Пока ещё. Но без автомобиля и напарника - будет тоскливо таким заниматься.
Даю ещё одну наводку: очень много полевых записей народной музыки пылится архивах, на сыпящихся бобинах и кассетах. Не знаю даже, можно ли там что-то восстановить. У меня есть один диск таких восстановленых записей - это конечно кошмар, но вычленить суть и слова можно.
Я к чему, большим делом было бы не дать окончательно исчезнуть этим материалам. И ездить никуда не нужно. Но работы там ещё в разы больше.
А есть у кого контакты, телефон там? Позвонить узнать, всё ли в порядке. а то февраль, полнолуние, крышу может нести серьёзно. Надеюсь, что всё в порядке, но на всякий случай связаться стоит.
Бред - не признавать очевидного. Многие умирают от того, что не начинают лечиться вовремя, или лечатся не от того. Ваш патриотизм похвален, но в данном случае - совершенно бесполезен. Уровень культуры в стране, от него не поднимется, увы
Последнее редактирование:
Даже не знаю - гитарплеер меня просто успел взбесить ещё до того, как я там обжился, поэтому я оттуда свалил
:laugh3:
Конечно, это разнесчастные люди :suicide2:
А я знаю много музыкантов, которые родились уже ПОСЛЕ СССР. Так вот некоторые вовсе даже НЕ ХОТЯТ вырабатывать культуру звука. Хотя информационные возможности потрясающи, и "совок" не мешает...
И что с того?
Да...обилие постов в этой теме, говорит о болезненном ее восприятии...
Возьму на себя смелость сказать, что по большей части, все это основано на догмах и каких-то зомбирующих установках, которые передаются из уст в уста...
Други, мне кажется, что никто из читающих и пишущих тут не сидит в лаптях на пеньке-))).
Если действительно отбросить историю и политику, то уже давно!!! шансы уровнялись и пенять на отсутствие чего-то тут у нас и изобилие оного у них, ну без мазы...
Я не был в Америке(о майн гот-)), но солидный кусок своей жизни провел в Европе, как и многие здесь. И опираясь сугубо на личный опыт(практика, работа на студиях, игра в составе иностранных бендов, джемы, тусовки, пьянки и пр.) ну блин, не встречал я там персонажей ни с шестью пальцами, ни с двумя головами... И все "наши" проблемы, когда барабанщик лепит бреки не в тему или басист, который колбасит фанком, когда надо качумнуть..и.т.д. все это есть и у них...
Я когда читаю тут некоторые посты, вот так и вспоминаю, как меня сначала учили, что Пушкин с умыслом шипящие использовал, потом, почему и как Бетховен "тему судьбы" накропал.
Это все самовнушение, музыка в другом месте. Есть она и у нас и у них и везде. Слава Богу, пока никто ее не приватизировал.
Нисколько не отрицаю, что учиться надо у лучших, но при этом самих себя опускать-то зачем.
Первый может стать вторым (с)
Возьму на себя смелость сказать, что по большей части, все это основано на догмах и каких-то зомбирующих установках, которые передаются из уст в уста...
Други, мне кажется, что никто из читающих и пишущих тут не сидит в лаптях на пеньке-))).
Если действительно отбросить историю и политику, то уже давно!!! шансы уровнялись и пенять на отсутствие чего-то тут у нас и изобилие оного у них, ну без мазы...
Я не был в Америке(о майн гот-)), но солидный кусок своей жизни провел в Европе, как и многие здесь. И опираясь сугубо на личный опыт(практика, работа на студиях, игра в составе иностранных бендов, джемы, тусовки, пьянки и пр.) ну блин, не встречал я там персонажей ни с шестью пальцами, ни с двумя головами... И все "наши" проблемы, когда барабанщик лепит бреки не в тему или басист, который колбасит фанком, когда надо качумнуть..и.т.д. все это есть и у них...
Я когда читаю тут некоторые посты, вот так и вспоминаю, как меня сначала учили, что Пушкин с умыслом шипящие использовал, потом, почему и как Бетховен "тему судьбы" накропал.
Это все самовнушение, музыка в другом месте. Есть она и у нас и у них и везде. Слава Богу, пока никто ее не приватизировал.
Нисколько не отрицаю, что учиться надо у лучших, но при этом самих себя опускать-то зачем.
Первый может стать вторым (с)
soundroad, в точку.
dist, PsyLoFi, обосновывать ничего не собираюсь, потому как мои примеры будут такие же смешные, как и ваши. утверждать такие вещи в серьезном споре по меньшей мере неуважение к собеседникам. например - в россии всегда холодно. все бабы тупые. немцы аккуратнее чем англичане.
я не меньше вашего озабочен национальной проблемой в музыке. но неужели не понятно что РММ это не то место, где стоит это обсуждать. Здесь собрались музыканты, звукари, которые очень далеки от народа, от вкусов масс, которые выросли на западной музыке, и 99% пишущих в этом топе не отличат домру от балалайки, а Стрельченко от Кадышевой.
dist, PsyLoFi, обосновывать ничего не собираюсь, потому как мои примеры будут такие же смешные, как и ваши. утверждать такие вещи в серьезном споре по меньшей мере неуважение к собеседникам. например - в россии всегда холодно. все бабы тупые. немцы аккуратнее чем англичане.
я не меньше вашего озабочен национальной проблемой в музыке. но неужели не понятно что РММ это не то место, где стоит это обсуждать. Здесь собрались музыканты, звукари, которые очень далеки от народа, от вкусов масс, которые выросли на западной музыке, и 99% пишущих в этом топе не отличат домру от балалайки, а Стрельченко от Кадышевой.
Подскажите пожалуйста "то" место
В день, когда вкусы музыкантов станут близкими к вкусам масс, и грянет апокалипсис. А вообще, вы так говорите, как будто лично знакомы с этими 99% и их вкусами. Вкусы здесь у всех разные.
Я не предлагаю устраивать соревнования по поиску в гугле. Я говорю о том, что каждый фильтрует реальность через призму убеждений. Общие суждения не подразумевают однозначных выводов. А факты в данном вопросе ничтожны и малозначительны. Но главное не это. Что требуется доказать? Что нам не нужно гнаться за западом? Что нынешняя российская музкультура неконкурентноспособна? Это все пустые звуки. Никто из нас не изменит образа жизни и мышления потому, что не принесет подтверждения значимости. Проще продолжать заниматься импортной музыкой, это рентабельней
Это иллюзия. На чужом поле по чужим правилам красиво не сыграть.
А вот "Ноктурнал мортум", например, "Аркона", "Темнозорь" и ещё пачка вполне себе славянских команд, обратившись к родному фольклору, стали величинами не только для российских фэнов, но и для западного слушателя.
Ну и вот.:vampire:
Ну вот и договорились, до " русской национальной идеи"-(((
А как же свобода (выбора в том числе)?
Иллюзия, это быть уверенным в том, что знаешь единственно верный и правильный путь (особенно для других-))...на эту тему и в русском нац. портфолио есть масса крылатых выражений.
Я вот не хотел бы услышать Abba или Roxette на шведском например, ну вообще никак.
Вот у немцев есть свои нац. перцы для, внутреннего пользования, типа наших русско-рокеров. Der Bap например, поют на кельш (это диалект), народ сплочают текстами плакатными и т.д. Есть откровенно попсовые, безголосые проекты. Но при этом, мир знает про Рамштайн, Бони М, Модерн токинг(будь он не ладен-)) и .т.д.
Итальянский Васко Росси, ну просто брат близнец Шевчука нашего и там список менестрелей очень велик.. Но мир знает Дзуккеро, Эроса на худой конец, умолчу уж об поп- интервенции 80-х.
А вот у нас наблюдается такая картинка, что мы и сами своих не знаем. Иногда мне кажется, что в том числе и потому, что ярлычек " калаш, медведи, балалайка" никак не отодрать-((.
В первый раз по настоящему с этим столкнулся, когда году так в 92-м, спонсоров искал для одного свежезаписанного, англоязычного проекта. Отдал запись, перезваниваю, а мне в ответ... "вы кассету не перепутали?" чет как-то шибко хорошо и "импортно" звучит для наших-то широт-)).
Потом, жена вокалиста в слезах домой пришла, после того, как сказала своим клушам-сотрудницам, что это муж ее по радио поет, а они ее на смех подняли и не поверили-((.
Вот он где якорек-то пятипудовый, это ведь только у них там Майклы Джексоны в лимузинах, а мы пскопския...
Слыша и сегодня частенько "а почему не по русски поете?", понимаю, что не особо далеко ушли от потолков в 2,20-((
При этом, думаю, что обвинять кого-то смысла нет, надо просто делать дело и стараться быть добрее...блин я очень стараюсь-)))
А как же свобода (выбора в том числе)?
Иллюзия, это быть уверенным в том, что знаешь единственно верный и правильный путь (особенно для других-))...на эту тему и в русском нац. портфолио есть масса крылатых выражений.
Я вот не хотел бы услышать Abba или Roxette на шведском например, ну вообще никак.
Вот у немцев есть свои нац. перцы для, внутреннего пользования, типа наших русско-рокеров. Der Bap например, поют на кельш (это диалект), народ сплочают текстами плакатными и т.д. Есть откровенно попсовые, безголосые проекты. Но при этом, мир знает про Рамштайн, Бони М, Модерн токинг(будь он не ладен-)) и .т.д.
Итальянский Васко Росси, ну просто брат близнец Шевчука нашего и там список менестрелей очень велик.. Но мир знает Дзуккеро, Эроса на худой конец, умолчу уж об поп- интервенции 80-х.
А вот у нас наблюдается такая картинка, что мы и сами своих не знаем. Иногда мне кажется, что в том числе и потому, что ярлычек " калаш, медведи, балалайка" никак не отодрать-((.
В первый раз по настоящему с этим столкнулся, когда году так в 92-м, спонсоров искал для одного свежезаписанного, англоязычного проекта. Отдал запись, перезваниваю, а мне в ответ... "вы кассету не перепутали?" чет как-то шибко хорошо и "импортно" звучит для наших-то широт-)).
Потом, жена вокалиста в слезах домой пришла, после того, как сказала своим клушам-сотрудницам, что это муж ее по радио поет, а они ее на смех подняли и не поверили-((.
Вот он где якорек-то пятипудовый, это ведь только у них там Майклы Джексоны в лимузинах, а мы пскопския...
Слыша и сегодня частенько "а почему не по русски поете?", понимаю, что не особо далеко ушли от потолков в 2,20-((
При этом, думаю, что обвинять кого-то смысла нет, надо просто делать дело и стараться быть добрее...блин я очень стараюсь-)))
Ннуу
Их без слёз и смеха воспринимают на всяких "Напалм Рекордз", что, конечно, не мерило.
Я участвую в работе одного вебзина, который занимается преимущественно блэком и специализируется на интервью (к примеру, за последний год с нами пообщались "Геенна" и "Сетериэл"). Как правило, на вопрос "Знаете ли вы творчество команд из России, Украины и Белоруссии?" ответ - ну, я выше уже написал.
Так что статистика - на моей стороне. Относиться же к их работам можно как угодно, это дело вкуса. Я, к примеру, такое не слушаю - не моё. Я предпочитаю аутентичный фольклор [STRIKE]к тому же кельтский[/STRIKE]
вот "Ноктурнал мортум", например, "Аркона", "Темнозорь"
издеваетесь )?)
я плакал до слез от смеха когда слушал их альбомы ) особенно темнозорь)
такая фигня полнейшая , дешевая)
а жека гапон с ноктурналами ваще ржач
Не стебитесь над суровыми блэк-металлистами, они парни резкие
)Оставив в стороне этих ребят, я всё равно хочу сказать, что на западе интересуются в первую очередь аутентичной музыкой. Клоны клонов у них у самих есть в количестве.
Вспомнить тех же Gods Tower времён шедеврального The Turns - о них знали и писали совсем не только у нас, потому что они были явлением.
То же самое - ДахаБраха, они на западе по ходу выступают больше чем у нас. Потому что качественная аутентичная музыка востребована. А качественные клоны - не особо. Даже из попсы из нашей (украинской), на западе гастролировала по большей части Руслана. Почему?
Ещё раз, я не призываю бросаться в фольк. Аутентичность - она в другом. Когда у человека есть национальная идентичность, она будет сквозить из его творчества. Это очень хорошо видно по тем же System of a Down. Это далеко не фольк, но армянские мотивы слышны очень хорошо, особенно в вокале Сержа.
И это не имеет никакого отношения к национализму. Можно вполне себе быть космополитом, просто знающим, кто он и откуда. Я лично ценю то, что я украинец. В этом нет ничего особенного, это не делает меня лучше или хуже остальных, но в менталитете, в культуре, всё равно есть этот отпечаток, который делает нас немного разными. И это прекрасно!
Меня совсем не улыбает перспектива глобальной монокультуры. Но, думаю, этого никогда не произойдёт.
Последнее редактирование:
А зачем петь не по русски, ежели русские паки-паки, языками не владеют ? :shout: Вот и ропочет люд, мол че это он не по русски-то ? Мож про чадолюбие и порнографии поет, а мы слушаем. :nea:
так я про то же. это краткосрочное планирование. есть готовый рынок, и мало кто хочет заморачиваться и предлагать инновационные продукты или создавать новый.
"телки прутся от метала? давайте рубить метал! тем более, когда сам был мелким, от него пёрся!" вот и все. и сколько себя не уговаривай, удовлетворения не получишь от чего то другого.
- Статус