Ну так есть хорошие артисты и музыканты , спору нет. А вот в целом картинка так себе, общее отношение другое. И это давно въелось, и если ранше хоть выручали Раймонды Паулсы и Максимы Дунаевские, то сейчас как-то совсем грустно. Радуют только рокеры упёртые, да и то не все.
В защиту "отечественной эстрады"
- Автор темы dist
- Дата начала
- Статус
ну, нас таких уже двое) И пускай это вызывает у других гомерический хохот - я искренне не понимаю, почему я должен ориентироваться в этом смысле на что-то, кроме своих ощущений.
вот-вот.....Надо трек доделывать.....нет, мля, сижу, пишу всяку хрень на форуме.....Доколе???)))):diablo:
согласен. и это не только музыки касается (ща вылетим за рамки правил форума)
Почему, хохот не вызывает - музыканты они замечательные, но на одной сцене с RHCP (которые как инструменталисты не факт что лучше, про вокал Кидиса вообще молчу
) смотрелись блёкло. Культ карго, ей богу. Всё имхо
Последнее редактирование:
Не лень, а отсутствие реальных перспектив для саморазвития, а не клепания унылых аранжей на копропративки. :yes: Если средний менеджер/продавец/грузчик не требует каких-то особых талантов и вполне может заработать, даже перемещаясь по этим профессиям, то музыкант может жестко воспитывать себя либо с прицелом на эмиграцию, либо усиленного флюродроса каким-нибудь телезвездам. За бугром же выступать хотя бы в местных клубах и на местных радио и иметь реального слушателя вполне обычное дело. Вот поэтому-то их школьники и играют как наши профессионалы.:crazy:
Тут точно такая же ситуация, что и с милиполицией. Винят ее во всех грехах, забывая, что они дети своего народа, его прямое отражение. Также и музыканты.
Знаешь, это слишком уж сильно и унизительно, я отказываюсь в таком тоне говорить о музыкантах - о любых. К тому же после этого:
тут уж либо "не только вкусовщина", либо "имхо". Я в этой фразе не вижу никакого смысла, хотя уже три раза пытался. И, кстати, рхчп - отличные крепкие музыканты и я не готов утверждать, что ПГ сильнее их. Другое дело, что мне лично последние нравятся больше. И это именно вкусовщина, никаких имхо.
Не должны. Это действительно вкусовщина. Впрочем, я никаким боком не имел ввиду их профессионализм как музыкантов, а именно уровень шоу.
Это моё старое наблюдение. У нас есть действительно отличные музыканты, но они на сцене гораздо больше заняты исполнением чем перформансом. А ведь на английском концерты концертами никто не называет, их называют "шоу".
И это правильно. Музыку можно и дома послушать, я совершенно однозначно считаю что хороший концерт и интересное зрелище - неразрывно связанные вещи. И меня будет очень сложно убедить в обратном - потому что после перформансов Tool, Tricky и Juno Reactor, где совмешены театральная постановка, высочайший уровень исполнения, и раскрывающая чакры музыка, мне как-то другого не очень хочется.
То есть я уверен, что музыканты должны посредством музыки установить прямой контакт со слушателем (что никак невозможно посредством фонограммы) и одновременно увлечь перформансом.
Так вот, ещё раз, что такое хороший перформанс, наши музыканты не знают. Реально, только Леонтьев на ум и приходит, прости господи.
Ну и ДахаБраха конечно же, но это не эстрада совсем.
О музыке в этом топике я вообще не говорю
Последнее редактирование:
интересный топик )
выскажусь от себя.... я совершенно прозападный во вкусах русская музыкка которую я могу слушать без отвращения наверное вся кончилась в 80 ых годах )
думаю защищать современную эстраду не стоит )
у них и так все хорошо , в отличии от нас
:biggrin:
причины ? такой ж...
тут никто не подумал почему то о самом очевидном
чисто экономические причины - , банальный монополизм на бизнес , все прекрасно знают о клановости , и замкнутости российского шоу бизнеса )
а в экономике есть простое правило , если что то приобретает монопольные черты - качество падает ниже плинтуса, потому что и так схавают )
выскажусь от себя.... я совершенно прозападный во вкусах русская музыкка которую я могу слушать без отвращения наверное вся кончилась в 80 ых годах )
думаю защищать современную эстраду не стоит )
у них и так все хорошо , в отличии от нас
:biggrin:
причины ? такой ж...
тут никто не подумал почему то о самом очевидном
чисто экономические причины - , банальный монополизм на бизнес , все прекрасно знают о клановости , и замкнутости российского шоу бизнеса )
а в экономике есть простое правило , если что то приобретает монопольные черты - качество падает ниже плинтуса, потому что и так схавают )
Поправил про вкусовщину. Если вдруг задел "культ карго", извините, мнение есть мнение. Опять же, это не ярлык, а скорее ощущение от того что было на концерте.
По поводу шоу и сцены - где-то тут на форуме была статья Макаревича 1978 года, там вроде всё написано
Последнее редактирование:
Я Вашей точки зрения не разделяю, ибо придерживаюсь прямо противоположных взглядов. Для меня самый лучший концерт - это когда музыканты спокойно себе играют сидя на стульях, стоя или колбасясь когда их колбасит, словом, ведут себя естественно, без театральщины. Но Вас я переубеждать и стараться не буду, потому что каждый человек в этом смысле имеет священное право на собственную точку зрения и собственный вкус. Кстати, может быть именно поэтому я в последнее время всё больше предпочитаю музыку именно дома слушать))
Да не то что задел, я ж не институтка, более того, многих наших это, пожалуй что и характеризует даже и достаточно метко, с другой стороны предостаточно же тех, кто занят музыкой искренне, тех, над кем и в наших суровых краях бог крылышком махнул. За них обидно) Даже если они и проигрывают в мастерстве. В душе бывает что и очень даже выигрывают.
Я тут возможно был неправильно понят.
Фанеру не защищаю!!!!
Думаю. что Zerocool, обозначил проблему просто и четко.
Многие, вольно-невольно, но все же скатываются к разговорам совок - г**но, фирма - боги.
Мне кажется, что некий "крик отчаяния" топикстартера, связан как раз с какой-то фундаментальностью и нерушимостью этой мысли в умах почти всех присутствующих.
Фанеру не защищаю!!!!
Думаю. что Zerocool, обозначил проблему просто и четко.
Многие, вольно-невольно, но все же скатываются к разговорам совок - г**но, фирма - боги.
Мне кажется, что некий "крик отчаяния" топикстартера, связан как раз с какой-то фундаментальностью и нерушимостью этой мысли в умах почти всех присутствующих.
ну вот-)
слушаю примерно пополам, русскую и иностранную. никогда западная музыка не дотянет до нашей по содержательности, мы рождены в русскоязычной стране. а кто получал музыкальное образование, изучал классиков, тот знает что и с музыкальной составляющей всё в порядке.
обсуждать тут особо нечего, потому как мы на форуме музыкантов, а музыкой занимаются ищущие славы. заниматься иностранной музыкой всегда было круто, нет пророка в своем отечестве.
защищать русскую музыку некому даже здесь, на форуме. ей же почти никто не занимается
обсуждать тут особо нечего, потому как мы на форуме музыкантов, а музыкой занимаются ищущие славы. заниматься иностранной музыкой всегда было круто, нет пророка в своем отечестве.
защищать русскую музыку некому даже здесь, на форуме. ей же почти никто не занимается
да, и еще. определитесь с терминологией. что такое русское музыыка? сыгранная на территории России? сыгранная на русских инструментах? спетая на русском языке? имеющая в своем содержании русские традиционные мелодические обороты? 90 процентов того, что сейчас у нас играется имеет отношение к России только благодаря текстам. Да и то, возникает вопрос: разве русские стихи были такими порожняковыми? может уже и тексты по содержанию давно не русские?
Очевидно, что сыгранная в России русскими и для русских.:lol: Если Витя Петров из Новосибирска и Абрам Зельберман из Одессы 20 лет играют в одной группе в Сиэтле вместе с Диком Митчеллом из Техаса и Доном Стивенсоном из Нью-Йорка, навряд ли кто-то будет говорить, что они играют "отечественный совок".
если это формат музыкального представления, выступления группы, мьюзикл, то музыка просто должна быть живой..шоу и тд, это уже надстройки выше..
плюс возможен..в балете например ^^
разве не очевидно
тенденции развития расейской эстрады и слушателя меня лично радуют. все будет круто и бесплатно!
плюс возможен..в балете например ^^
разве не очевидно
тенденции развития расейской эстрады и слушателя меня лично радуют. все будет круто и бесплатно!
А как быть с феноменом русского рока, где во главу угла поставлен высокодуховный текст, с совершенно никчемным музыкальным сопровождением?
Я вот совершенно однозначно уверен, что поэт и певец - это разные профессии, но русские рокеры так не считают. И во главе угла стоит стих. Запад меня всегда подкупал диаметрально противоположными приоритетами.
Мне совершенно неинтересен богатый внутренний мир певца. Это певцу он интересен.
Меня интересует на 99.9% музыка, и кстати, немало встречал совершенно гениальных музыкантов с совершенно примитивным внутрениим миром, не могущих связать нормально двух слов. И знаете что? Я вот уверен что это только на пользу делу идёт.
Музыкант, который не может выразить свои переживания словами, вкладывает их в музыку. А если всё уже сказано словами, нафига тогда вообще с музыкой заморачиваться?
Кроме того, я считаю музыку языком. Языком, передающим эмоции. Когда одновременно звучит два языка, одному нужно обязательно уйти на задний план, иначе получится какофония. Я отношусь к голосу как к музыкальному интструменту, а вот русские рокеры этот факт почему-то предпочли игнорировать.
Последнее редактирование:
Музыка бывает прикладной. Она рождена быть такой - изначально. Это потом появились академисты и прочие экспериментаторы ради эксперимента или эстетических идей.
У одних народов музыка - для потанцевать. У других - заглушить крики приносимого в жертву во имя Кутлуха. В Расее музыка - это чтобы чтеца-рассказчика было не так утомительно слушать морозными вечерами. Ну, и по пьяни поплясать.
Вот потому - текст. Вот потому - "аритмия". Вот потому - простота и примитив.
Нам тута не нужны акробаты на сцене - нам нужны рассказчики, барды и рапсоды. Причём такие же, как мы - и вместе с нами. И вот эти вот понты пальцами по грифу нас раздражают, потому что нефункциональны и мешают слушать текст.
А если мы пляшем - то с размаха, плашмя, и зачастую это сразу переходит в драку.
Я, конечно, утрирую.
ioneer:Yess! Согласен совершенно. С одной только оговоркой. Основным прикладным предназначением музыки споконвеку было религиозное. Музыка (и танцы под музыку) позволяли погрузить человека в трансцендентальное состояние, пережить религиозный экстаз. Именно этот аспект музыкальности и представляет лично для меня основной интерес. Никакой эстетики, чисто прикладная задача - погрузить слушателя в глубокий транс, или в каке-нибудь другое экстатическое состояние.
Кстати, именно поэтому, имхо, так много наркоманов среди музыкантов. Их переживания пользуются большим спросом, легально ведь
Последнее редактирование:
Честно, не сказал бы, что у "чтецов" прямо такая уж и Поэзия. Чаще обычная шизофазия и кухонная философия.
Частично согласен.
Почему частично: все религиозные культы можно условно разделить на "северный" и "южный".
В "южных" Бог нисходит к человеку. В "северных" человек поднимается сам.
Экстазы и трансы такого рода - атрибут "южных" культов. "Северные" музыку такого рода не практиковали (за редким исключением).
Сакральными у "северян" были не церемонии и служения, а поступки (перерезать как можно врагов, сожрать как можно большую корову, удовлетворить за ночь 50 девственниц итп).
Я не только о современной музыке. Скальды и бояны разные - ну никак не шизофазия. Да и народные песни - не кухонная философия.
Я бы согласился если бы не некоторые православные церковные пения. Одни из мрачнейших и сносящих башню, почти как буддистские, только более навороченные. Так что разделение не такое однозначное.
Опять же, я вот сильно увлекаюсь украинским фольклором, и он тоже имеет мощнеюшую мистическую составляющую, которую очень качественно подняли на поверхность ДахаБраха.
Нет противоречия. Христианство - "южная" школа, как и часть индуизма, иудаизм, ислам, египетские культы, некоторые античные, почти все - африканские (хоть на примере вуду), современные колдовские (сантерия, диаблера, уикка).
Важен принцип.
С палеоазиатскими культами сложно. Они несут в себе слишком много - и слишком мало. Здесь имеет смысл говорить просто о шаманизме, а это уже не просто культ - и вовсе не религия. Шаман - это призвание, его судьба - не судьба человека. В этом аспекте это то исключение из "северных" культов, о которых я говорил выше.
Кроме того, там нет богов - там есть духи. Их можно задобрить или разозлить, но они изначально ничем не отличаются от людей - к ним нельзя подняться, хотя бы потому, что человек в шаманской вселенной сам неизбежно станет духом.
Я изучал этот вопрос, мне интересно было понять, куда вы их относите. Там довольно сложно отделить север от юга просто. Техники и ритуалы очень похожи на всех континентах. Впрочем, Элиаде проводит такую же паралель между индуизмом и всеми остальными большими религиями.
А вообще, забавный поворот топика про эстраду и фонограммы
))Постараюсь красиво вернуть его в русло.
Я уже говорил, что музыка и перформанс неразрывно связаны. Это очень хорошо прослеживается как раз на примере шаманизма и других религиозных обрядов. Никогда музыка в таких мероприятиях не стоит сама по себе, и всегда является интегральной частью фейерического ритуала.
Современный концерт - недалеко от этого ушёл если разобраться. Это тоже по сути ритуализированное мероприятие. И большим заблуждением совка вообще и русского рока в частности, я считаю разрыв этой связи, иногда частичный, а в случае русского рока - практически полный.
Последнее редактирование:
- Статус