Низкоуровневая реверберация при мастеринге – миф или нет?
- Автор темы Сусанин
- Дата начала
Но ничего ,кроме излишней грязи, не даст. Ощущение "воздуха" достигается качественными лимитерами-максимайзерами.
Может и так. Но применяется. Не для создания воздуха, а для придания звучанию естественности, (в природе не существует "сухого" звука, а потому любой "сухарь" звучит неестественно). Это касается электронной музыки, как обстоит дело с "живыми" записями - не знаю, а потому и спорить не буду.
З.Ы. -24dB слишком громко. Слишком. Ревер на фанере должен "ощущаться", но не быть заметным. Более-менее расслышать его можно в наушниках, в "пустых"местах, (к примеру, там, где звучат только бочка с басом). Прослушайте в наушниках ЛЮБОЙ (я подчеркиваю: ЛЮБОЙ ФИРМЕННЫЙ) house, и заметите, что в самом "пустом" месте ощущение объёма никак не теряется.
З.Ы.Ы. Конечно, если применить какой-нить плагин, и врубить его так, чтобы было слышно - кроме грязи ничего не добьёшься. Во всем надо знать меру.
Я пользуюсь таким правилом: При написании фанеры и при записи голоса (а голос я пишу в сессию фанеры) ис пользую один и тот же ревер и делей что для голоса что для инструментов ессно с разной глубиной это даёт цельность произведения.Ведь акустическая среда получается общей для всего что присутствует в произведении.И при мастеринге когда всякие "энхансеры" "максимайзеры" и т.п. подъедают ревер добавляю его но такой же что и раньше.Получается вкусно.ИМХО.
если мне присылают "мертвый" танцевальный трек, то можно и ревер в инсерт поставить, при мастеринге.
низ и верх срезать. и сайдчейном покачать, как вариант. это все - дело эксперимента.
низ и верх срезать. и сайдчейном покачать, как вариант. это все - дело эксперимента.
А кто это такие ?
И вы вдумайтесь в смысл - реверберация на всю (!) фонограмму на уровне -24дб( надо же, какая точная цифра
В реальной фонограмме присутствует много инструментов на расположение, которых в пространстве и создание индивидуальных планов уходит при миксе очень много времени, и вообще это особое искусство. Пространственное видение микс инженера является одним из основных критериев его профессионализма и очень сильно определяет его рейтинг.
И вот такую тончайшую работу при мастеринге размылить общей реверберацией? Да этого не позволит такому доморощенному "мастЕринг" инженеру ни один здравомыслящий человек !
Про грязь точно, а вот про "воздух" лимитерами-максимайзерами не догнал
Последнее редактирование:
смысл очень даже понятен)И вы вдумайтесь в смысл - реверберация на всю (!) фонограмму на уровне -24дб( надо же, какая точная цифра
да, применяется, тока от материала зависит, для живаго помогает
з.ы. гдето уже на форуме писал - в некторых ситуациях помогает от стены микс отодвинуть
Про грязь точно, а вот про "воздух" лимитерами-максимайзерами не догнал
Скорее всего имеются ввиду динамические процессоры типа UAD precision maximizer или железяка вроде TC Electronic Finalizer 96k.
Очень просто берутся такие цифры.
Они взяли свой микс попробовали. Ревер вставили по умолчанию. Там отношение микс к чистому сигналу стоял например как 20%.
После чего они только взглянули на уровень, не догадавшись посмотреть на уровень самого ревера.
Это всё равно, что если Сан_чеса спросят: - Сан_чес, а на какой громкости ты слушаешь телевизор?
То он ответит: - На полшестого.
Именно так установлена ручка громкости у его прибора.
Я не зарабатываю мастерингом, но могу сказать следующее:
во-первых, страшное дело, когда начитавшись теоретических выкладок, начинают махать хирургическими инструментами - скальпелем, пилой и т.п.
Я слышал результат "улучшения" с помощью общей реверберации при мастеринге - слов нет, одни выражения...
Во-вторых, использование методик зависит от стиля музыки. Если применять masterverb для академической музыки и некоторых направлений живца допустимо и эффективно, то для электронной музыки, new age, prog rock'a создание несуществующих в природе звуковых ландшафтов - обычное дело, и в ход идет break the band. Какая там иллюзия общего пространства или одновременного исполнения...
Нет связи элементов в миксе? Так для этого существуют и другие средства, кроме реверберации, которая раздробленный по балансу и тембрам микс вряд ли склеит в цельный предмет.
А уж если реверберация, добавленная на этапе мастеринга, СЛЫШНА - это уж вообще "дурной скус"...
Обработка должна быть эффективной, а не эффектной, это - разные понятия.
Я часто говорю, что обработка - как макияж у женщины.
Хорошо и вкусно наложенный скрывает недостатки и помогает вызвать высокие чувства к объекту;
кричащий и вульгарный, бросающийся в глаза макияж может максимум подействовать на пьяного мужика как призыв к экспресс-минету...
По сабжу - для одной из своих работ вполне допускаю добавление общей реверберации, но это камерная музыка, записанная в очень маленьком сухом помещении (действительно, "камерная" :laugh2.
Вот ее, думаю, стоит "оживить" правильно подобранной реверберацией.
В целом согласен, что звуковая картинка, любовно выстроенная на этапе микса, предполагает завершенность.
Если же производятся глубокие изменения при мастеринге - значит, миксер накосячил, или у мастЕринг-инженера вкуса нет...
во-первых, страшное дело, когда начитавшись теоретических выкладок, начинают махать хирургическими инструментами - скальпелем, пилой и т.п.
Я слышал результат "улучшения" с помощью общей реверберации при мастеринге - слов нет, одни выражения...
Во-вторых, использование методик зависит от стиля музыки. Если применять masterverb для академической музыки и некоторых направлений живца допустимо и эффективно, то для электронной музыки, new age, prog rock'a создание несуществующих в природе звуковых ландшафтов - обычное дело, и в ход идет break the band. Какая там иллюзия общего пространства или одновременного исполнения...
Нет связи элементов в миксе? Так для этого существуют и другие средства, кроме реверберации, которая раздробленный по балансу и тембрам микс вряд ли склеит в цельный предмет.
А уж если реверберация, добавленная на этапе мастеринга, СЛЫШНА - это уж вообще "дурной скус"...
Обработка должна быть эффективной, а не эффектной, это - разные понятия.
Я часто говорю, что обработка - как макияж у женщины.
Хорошо и вкусно наложенный скрывает недостатки и помогает вызвать высокие чувства к объекту;
кричащий и вульгарный, бросающийся в глаза макияж может максимум подействовать на пьяного мужика как призыв к экспресс-минету...
По сабжу - для одной из своих работ вполне допускаю добавление общей реверберации, но это камерная музыка, записанная в очень маленьком сухом помещении (действительно, "камерная" :laugh2
. Вот ее, думаю, стоит "оживить" правильно подобранной реверберацией.
В целом согласен, что звуковая картинка, любовно выстроенная на этапе микса, предполагает завершенность.
Если же производятся глубокие изменения при мастеринге - значит, миксер накосячил, или у мастЕринг-инженера вкуса нет...
общался с некоторыми авторитетными дядьками (по электронной музыке)! все в один голос говорили что так делают! на мастере небольшой импульсный ревер на грани слышимости! то есть когда мало звуков тогда если сильно прислушиваться то можно его услышать )) я лично сам не пользуюсь этой методикой
Все бывает. Я обычно не применяю, но был случай когда ревербератор просто спас принесенный на мастеринг альбом. Не говоря уже о том что бывает например хоровая музыка, в которой много реверберации это нормально.
Я записывал с концерта один хор, причем надо было из нескольких концертов собрать альбом. В разных залах была разная реверберация. Для уменьшения ее присутствия и уменьшения шумов из зала - скрипов, кашля и пр. я поставил микрофоны поближе, а потом на все добавил реверберации. Причем кроме хора на разных концертах было ф-но, орган, колокола и др. инструменты. Получилось очень чисто, с хорошей читаемостью слов и как бы все в одном и том же зале.
Я записывал с концерта один хор, причем надо было из нескольких концертов собрать альбом. В разных залах была разная реверберация. Для уменьшения ее присутствия и уменьшения шумов из зала - скрипов, кашля и пр. я поставил микрофоны поближе, а потом на все добавил реверберации. Причем кроме хора на разных концертах было ф-но, орган, колокола и др. инструменты. Получилось очень чисто, с хорошей читаемостью слов и как бы все в одном и том же зале.
Последнее редактирование:
Любая реверберация только усилит гул и неприятные затухания.
Хотя не в курсе ,может быть "оболочка" действует наоборот
Смешать, это точно. Обычно это делается при миксе !
Был у меня Finalizer, продал на второй день.
Кроме уплющивания никакого air он не давал.
Здесь скорее имеется ввиду компрессоры нижнего уровня, типа
Dolby 740 или какой-то прибор от Digilab.
Понятно, устав от безуспешных попыток создать в миксе правильное пространство, просто берётся реверок и бухается на мастер ! Правильное решение, все в одном пространстве, правда без планов. А кому они нужны, эти планы ?
Если во время мастеринга инженеру приходит мысль добавить реверку, то для начала надо попытаться уговорить клиентов поправить микс, или это уже будет называться реставраций.
Да ещё и сомнительной.
Можно, конечно после записи рояля с вокалом в сухом учебном классе добавить воздуха, но это обычно делается тем кто пишет, а не при мастеринге. И это совсем не просто.
ага ))), или его вкус просто не совпал со вкусом миксера, такое больше чем возможно, поэтому такие дела , имхо, должны делаться в соглосовании с миксером.
Да, кому? в клубной музыке например (хаус), играет один хер в моно, все бухии и явно не вслушиваются в какиета там планы, после пары косяков "плана"... главное чтоб качало,,
Почитал всю тему, и решил, что теперь буду тоже пробывать вешать ревер на мастер, если это дает хороший результат, то не похеру ли, как это было сделано и на каком этапе... капетс....
лол, уже давно использую это на басах и лидах... это дело вкуса и стиля , а если вам это не по нраву, то не юзайте и всё... делайте класные воздушные миксы без шумов и ревера (на мастере) и не сбивайте с толку начинающих, говоря, что ревер на мастере это лабуда.... в музыке правило всего одно, НЕ КАКИХ ПРАВИЛ!!!!!
Народ . Я как то создавал тему, "общая комната и с чем ее едят". Вы говорите ревер, а что за реверберация не говорите. Все от корней хвостов зависит. Где-то общий рум, где-то еще что-то. Все зависит от материала. Но это правило действительно работает. Угадывать нужно не по децибелам, а на слух. И на последок !!! Звукарь говорящий цифрами - ХРЕНОВЫЙ ЗВУКАРЬ !!!