Стало быть ты считаешь, что количество непременно перейдёт в качество? Зайди на нашем форуме в раздел "ваша музыка" http://forum.rmmedia.ru/forumdisplay.php?f=17 - там количество подходящее!
О! Расскажите! интересно же кто что и как!
Коммерческое творчество. Возможно ль?
- Автор темы Евгений Скрипкин
- Дата начала
- Статус
Там же разные совершенно люди и проекты не объединённые ни целью, ни идеей. Вот у Олега Сиренко, например, уже можно выбрать лучшее. Тут дело не в количестве, а в возможности выбора. Я допускаю, что та же песня-хит Имбруглии была первой или второй из 27-ми. А может быть 27-й? В идеале необходимо оттестировать весь материал на максимально разных аудиториях и только после этого придёт понимание, у какого трека выше потенциал и шире целевая аудитория. В космос ведь тоже не все желающие летят, выбирают лучших (даже среди тех, кто готов пробашлять 20 лимонов зелёных).
Чуть устаревшая парадигма. Не говоря уже о том, что эффективной и адекватной реальности она никогда особо и не была.
Будь у тебя ещё пара сотен таких же твиттеров и ЖЖ - принципиально ничего бы не изменилось. Информационное поле блогосферы чрезвычайно насыщено, прорваться в него числом - излишне утопично. В чисто seoшном плане это кое-где и может дать некоторый эффект, но не более.
Путь к успеху здесь лежит либо через подписчиков (капитал, завоевать его можно исключительно интересным контентом), либо через умение встраиваться в тренды (т.е. крайне чутко улавливать и реагировать на тенденции в информационном поле - чем позже начнешь встраиваться, тем больший "стартовый капитал" нужно иметь для успеха). А иначе тот же твиттер не имеет смысла кроме как дублер rss. В обоих случаях вести одновременно кучу блогов и кроме того заниматься какой-либо другой деятельностью - практически нереально.
Сайт - чисто представительский ресурс. Исключительно как обобщалка для заинтересованных. А спам по форумам... как исключительная мера поддержки стартапа, м.б. Если много где проспамить, конечно. Эффект относительно слабый, линейный и краткосрочный.
Один опытный пиарщик перекроет усилия не одного десятка человек. Если есть что пиарить. А для этого не пиарщики не должны тратить уйму времени на то, что категорически не умеют, но оказывать всяческое содейтвие. Вот так лучше)) А то щас припомнят)))
Последнее редактирование:
Юр. У меня таких историй - десятки. Я сам вложился в один проект надеясь на его скорое развитие, а он лишь лениво ползёт.... И самое главное -. не кинешь предъяву. А я вот подумал - хорошо что мне не железно обещали, иначе бы я продал последнее и сейчас был бы бомжем. Я и сейчас бомж, но был бы бомжем без всего....Сейчас у меня хотя бы гитара есть и комп...
Именно поэтому я никогда не говорю о деньгах без бумаги с подписями...
Браво Алекс. Ценю твое умение выцепить суть.
Именно в контенте и суть. Нет интересного контента - нет смысла.
Я потому и бегаю с просьбами скинуться в кучу, дабы нарыть материал и постараться сделать из него контент, который заинтересует людей.
Идею мою ты знаешь- хочешь - поможешь. Спасибо, хоть за мысли.
:russian_ru: С позиции наблюдателя-дилетанта:
Большинство предпочитает реальную (и не растянутую во времени) перспективу пусть небольшого, но заработка по схеме "утром - стулья, вечером - деньги", довольствуясь синицей в руках. На что-то более масштабное замахнуться не дает банальный скепсис (подкрепленный изрядной долей истины) - все схвачено, все куплено, и все давно поделено.)) Для хоть какой-то надежды на успех - считаю, прежде всего нужна очень оригинальная идея, неординарный продукт, который будет интересен всем без исключения участникам цепочки от производителя до покупателя. )) Кто-нибудь чувствует себя генератором таких идей?..)
Большинство предпочитает реальную (и не растянутую во времени) перспективу пусть небольшого, но заработка по схеме "утром - стулья, вечером - деньги", довольствуясь синицей в руках. На что-то более масштабное замахнуться не дает банальный скепсис (подкрепленный изрядной долей истины) - все схвачено, все куплено, и все давно поделено.)) Для хоть какой-то надежды на успех - считаю, прежде всего нужна очень оригинальная идея, неординарный продукт, который будет интересен всем без исключения участникам цепочки от производителя до покупателя. )) Кто-нибудь чувствует себя генератором таких идей?..)
Вот сам подумай: на радио крутят какую-то оригинальную и неординарную музыку? Для заработка нужна не оригинальность, а правильность.
Вера в силу оригинальной идеи - это отличительная черта характера практически любого творца. Желание найти более простой и короткий путь к цели, приложить меньшее количество усилий, затратить минимум ресурсов. Если еще проще и на футбольном языке - будучи вратарем, перебросить мяч через головы всех игроков в ворота сперника. Так бывает, но крайне редко. Зачастую путь к результату лежит не по прямой, а зигзагами, через постоянные столкновения с соперником, нехватку кислорода, возвратам назад, к точке старта. Побеждает в конце концов тот, кто верит. Не в идею, а в самого себя, в свои силы и способность идти до конца.
мне по этому поводу вдруг вспомнилось появление ...как их... Пэнджаби МС )) кажется так они назывались .. лет 7 назад... Я тогда как раз диджеем работал на дискотеках ночных, по долгу службы был в курсе всех хитов ) Так вот, когда первых их хит выстрелил, сразу же стал ессно главным хитом дискотеки, - я тогда помню сильно удивился: песня на первый взгляд совершенно непонятная, т.е. непохожая на все остальные хиты - ни тебе прямой бочки, грува и тд. - всю дорогу идет индийская балалайка, бонги там, голос соотв. и периодически вступает основные барабаны - типа припев... в общем, песня была абсолютно странная и непохожая на все тогдашние (да и сегодняшние) хиты - и возможно ИМЕННО ПОЭТОМУ она так и выстрелила! ) Как бы - фактор неожиданности, что ли )) Так что, имхо, - тут вопрос спорный ) Неформат неформату - рознь )))
ПС ...нет, конечно, песня о которой я говорю - она при всей своей странности, была сделана качественно в плане саунда, звучала ярко и убедительно... Так что, возможно, если даже оригинальная, непохожая на всеостальное, идея, - но сделана ярко и модно, - то может и выстрелить )
Последнее редактирование:
Rusik, я не утверждаю, что усреднённость - это единственно возможная и правильная линия партии и правительства. Просто вероятность выстрелить усреднённым хитом в разы выше, чем чем-то оригинальным. Не составит труда послушать радио и посчитать количество супер-оригинальных и обыкновенных хитов. И сопоставить.
Я с недоверием относился к словам итальянского коллеги о том, что песня должна содержать не более 5 процентов новаторских идей, остальное должно быть в мейнстриме. Спустя годы понимаю, что он был прав. Авангард, экспериментаторство отвлекают от сюжета песни, мешают ее целостному восприятию. Мессидж большого количества современных треков таков: "я - единственный и неповторимый творец и обладатель уникального тембра баса". Для входа в доверие широкой аудитории этого маловато.
Согласен. Я свой пример привел скорее в смысле, что это в принципе возможно. ) Просто, чтобы выстрелить чем то оригинальным, оно, очевидно, должно быть сделано (по качеству) на порядок круче, чем обычные, усредненные хиты ) как то так )
Не лучше, не хуже, а так же))) Но, безусловно, форма сейчас важнее содержания, поэтому "обёртка" хита должна быть безупречной.
Возможно, неправильно выразился. Конечно, изобретать велосипед или бомбу атомную :bomb: не нужно. Но для того, чтобы заинтересовать потенциального плательщика своим проектом среди таких же подобных, звучащих на радио, нужно чем-то выгодно отличаться (да хоть той же оберткой, условно!). Именно это я и имел ввиду, говоря об оригинальности. А иначе на основании чего будет отдаваться предпочтение новоявленному проекту, когда уже есть куча готовых "проектов-пресетов", исправно дающих результат?
Прошу заранее уважаемых и более искушенных товарищей не цыкать и не отвешивать словесных подзатыльников! )) Повторюсь - дилетант! Очень многого по этой теме не знаю. Потому и наивен, наверное.))
я тоже так считаю. Сейчас всего много, и сделать что-то очередное похожее - действительно никому не нужно. Просто тут, как мне кажется, чтобы сделать что-то такое оригинальное, новое, - нужно так МЫСЛИТЬ... Если сидеть и думать, насиловать себя - а что бы такого придумать нового... чего еще не было... - не получится имхо.
...блин, дурацкая тема - можно часами сидеть и все это пережевывать, уходя все время в сторону от изначальной темы ))))
+1. Это аксиома, причем во всех сферах. При компоновке концертной программы 80% произведений должны быть узнаваемы, большего количества новизны среднестатистическая аудитория, даже подготовленная, НЕ ПЕРЕВАРИТ. Это закон психологии, как и закон менеджмента 3/11, как магическое :biggrin: число 9 в восприятии параллельных источников информации.
Беда в том, что у нас многие, пытаясь организовать процесс music production, наступают на те же грабли, не учитывая накопленный мировой опыт и не следуя отработанным схемам... Нельзя полагаться только на собственное чутье, каким бы тонким оно не было. Продюсирование - это наука, которой за рубежом давно учат.
Да уж...)) Любим загадывать далеко вперед, обсуждать то, чего еще нет, не сделав и шага в направлении обсуждаемой цели.)) Так что наверное "меньше слов, больше дела" тем, кто действительно готов к бою. ) :hunter:
Евгений Скрипкин, прочел внимательно стартовый пост. Думаю, корень НЕсотрудничества жителей РММ, да и за его пределами в отсутствии авторитета друг у друга.
Каждый (это я образно) считает - да на фига я буду заказывать (просить сделать) музыку (аранжировку, исполнение, сведение и т.д. - нужное проставить), если я сам могу сделать не хуже...
Вариант - да, я не могу сделать то-то и то-то, но и N - cпециалист не того класса, чтобы я мог доверить ему свое детище-творение... Короче, нужные люди где-то там, где нас нет...
Ну, и наконец, неадекватная оценка творцами собственных опусов... Слова "хит", "звезда" настолько обесценились в последнее время на отечественных просторах. Давайте хоть мы в своем кругу не будем употреблять их всуе. Когда я читаю фразы - "я написал хит", реакция у меня скорее будет негативной, пусть и предвзято.
Мой знакомый сказал однажды замечательные слова - "Стать гением можно, если в это поверит хотя бы один человек. Кроме тебя... ". Судя же по самооценке многих, они являются авторами нетленки, только неоцененной недалеким пиплом и завистливыми коллегами. :sarcastic:
А мне вот кажется, что даже просто крепких произведений создается маловато. Настоящие хиты должны блистать на фоне крепких песен-середняков, а не на фоне УГ...
Каждый (это я образно) считает - да на фига я буду заказывать (просить сделать) музыку (аранжировку, исполнение, сведение и т.д. - нужное проставить), если я сам могу сделать не хуже...
Вариант - да, я не могу сделать то-то и то-то, но и N - cпециалист не того класса, чтобы я мог доверить ему свое детище-творение... Короче, нужные люди где-то там, где нас нет...
Ну, и наконец, неадекватная оценка творцами собственных опусов... Слова "хит", "звезда" настолько обесценились в последнее время на отечественных просторах. Давайте хоть мы в своем кругу не будем употреблять их всуе. Когда я читаю фразы - "я написал хит", реакция у меня скорее будет негативной, пусть и предвзято.
Мой знакомый сказал однажды замечательные слова - "Стать гением можно, если в это поверит хотя бы один человек. Кроме тебя... ". Судя же по самооценке многих, они являются авторами нетленки, только неоцененной недалеким пиплом и завистливыми коллегами. :sarcastic:
А мне вот кажется, что даже просто крепких произведений создается маловато. Настоящие хиты должны блистать на фоне крепких песен-середняков, а не на фоне УГ...
smack, я кое-что заработал благодаря контактам с РММ и сам дал нескольким форумчанам возможность заработать. Но процесс не освещался в форумных топиках)) Так что люди в принципе сотрудничают, но сотрудничество не носит постоянного и публичного характера.
))))
Современная коммерческая музыка является по преимуществу песенной. Поэтому одно из самых важных - это оригинальный харизматический вокалист(ка).
Успех пресловутых Леди Гаг, Бейонси и оч много других отличаются не столько продвинутыми песнями, сколько их оригинальной вокальной манерой. Можно сколько угодно написать хороших песен, они просто не доходят до людских сердец без интересной вокальной подачи.
Пример: случайно услышал сегодня по телеку как Дубцова поет песню Паулса, которую раньше исполняла Вайкуле. Услышь я эту песню впервые в исполнении Дубцовой, я бы не понял, за что чествуют маэстро.
Как у нас с вокалистами на РММ в этом плане? Для кого стараться?))
Успех пресловутых Леди Гаг, Бейонси и оч много других отличаются не столько продвинутыми песнями, сколько их оригинальной вокальной манерой. Можно сколько угодно написать хороших песен, они просто не доходят до людских сердец без интересной вокальной подачи.
Пример: случайно услышал сегодня по телеку как Дубцова поет песню Паулса, которую раньше исполняла Вайкуле. Услышь я эту песню впервые в исполнении Дубцовой, я бы не понял, за что чествуют маэстро.
Как у нас с вокалистами на РММ в этом плане? Для кого стараться?))
Последнее редактирование:
Евгений Скрипкин, я ведь не об отдельных счастливых случаях, а о нерадужной общей ситуации... Или я ее неправильно обрисовал?
А может, это и правильно? Девиз швейцарских банкиров - деньги любяят тишину. :laugh2:
А там, где много шума, им обычно все и ограничивается...
Что тебе надо для того, чтобы ты был уверен что партнёрство серьёзно?
Контракт? Ещё что?
Чем мне доказать тебе, что намерения серьёзны?
Ты абсолютно прав говоря о том, что нет доверия, но оно рождается не в других, а в первую очередь в нас самих.
Просто когда человек слишком доверчив - его называют фантазёром, балаболом и заставляют закрыться в своей раковине. Вот все и сидят и ждут контракта. А его не будет. И то что все сидят и до сих пор ждут - и есть подтверждение того, что контракта не будет.
Чтобы он был - надо хотя бы на перекрёсток выйти. Надеюсь ты меня понял.
Я лично открыт для всех и намерения у меня более чем серьёзны. Но проблемы прошлых лет не позволяют мне работать по контракту а тем более строя всё на финансовых отношениях. Это в нашей стране опасно до тех пор, пока ты реально не сделал дело с партнёром.
Т.е. - например мой принцип такой - делаем дело. От всей души. Заработает и начнёт давать доход - договоримся. Даже можешь взять себе больше. Но делаем дело вместе и серьёзно.
О коммерции. Имхо.
Я готов работать и коммерчески. Но тогда работа должна быть обоюдной.
Я готов работать например с вокалистом коммерчески, но тогда и условия другие - не пить, не ипаться в рабочее время, 8 часов в день вокальный треннинг, записи, студия и режим строже чем в дизбате.
Бабки любят отдачу и если я плачу вокалисту или гитаристу за его работу 5 штук евро в месяц и 10 процентов с дохода команды - то он должен работать как пап Карло или Ронни Джеймс Дио, а не как сранный совковый песдабол отметившийся одним треком в год и амбициями с Гималаи....
Если такое вас устраивает - давайте сотрудничать коммерчески. Но я реально знаю и уверен что только единицы это понимают, не говоря уж о том, что осилят...Поэтому все наши разговоры - пока флейм.....
Я готов работать и коммерчески. Но тогда работа должна быть обоюдной.
Я готов работать например с вокалистом коммерчески, но тогда и условия другие - не пить, не ипаться в рабочее время, 8 часов в день вокальный треннинг, записи, студия и режим строже чем в дизбате.
Бабки любят отдачу и если я плачу вокалисту или гитаристу за его работу 5 штук евро в месяц и 10 процентов с дохода команды - то он должен работать как пап Карло или Ронни Джеймс Дио, а не как сранный совковый песдабол отметившийся одним треком в год и амбициями с Гималаи....
Если такое вас устраивает - давайте сотрудничать коммерчески. Но я реально знаю и уверен что только единицы это понимают, не говоря уж о том, что осилят...Поэтому все наши разговоры - пока флейм.....
Последнее редактирование:
Думаю, только у Гаги такой шоколадный контракт))
Просто денежные отношения происходили как оплата за конкретную услугу - песню, музыку, сведение и т.п. А в комплексе мы этим ещё не занимались. Я сам работаю последний год не в одиночку, но мои партнёры не с РММ. Хотя тут я приметил пару человек, надо, что б руки теперь дошли.
Жорес, мне приходилось работать дистанционно. в т.ч. и с обитателями РММ, на джентльменских основаниях, без подписания официальных бумаг.
Чтобы меня заинтересовать, нужен интерес - прости за тавтологию, и не только денежный. А бывает, что и деньги не побуждают...
Я должен верить в продукт, который я делаю, и верить в людей, с которыми сижу в одной лодке, пусть даже временно. Материал должен зацепить, исполнитель...
В случае spec deal эти условия особо значимы.
В очередной раз повторю свою поговорку - объясните, почему я должен это сделать - и я сделаю...
Хотя прекрасно понимаю, что я не та фигура, которую кто-то будет долго уговаривать. :biggrin:
А вот твоих угроз заставить пахать как положено лично я не боюсь. :biggrin: Судьба помогла мне избавиться от совковой психологии и доказать это на практике.
Последнее редактирование:
- Статус