@CDMM, наша песня хороша, начинай сначала? Мы поэтому на мастере и ставим лимитер чтобы не клиповало ))))) А на КАНАЛАХ при индикации вылета клиппинга не происходит за счет огромного хэдрума в хосте. Ёклмн, сделайте вы уже опыт и поймите это наконец. Поставьте генератор синуса на канал, повесьте какой-нибудь плагин где регулируется выходной гейн и накиньте децибел 50. Получите жесткий клиппинг на канале по цифрам и на мастере само собой. А теперь на мастере поставьте какой-нибудь плагин (если в Лоджике работаете, то родной Gain) и прибирите на столько же децибел да или даже тупо фейдером. Если не получили в итоге опять исходный синус, то я признаю себя идиотом. Внимание, вопрос! Если на канале по вашему был клиппинг, то почему после прибирания гейна на мастере мы опять получили синус?
Как избежать потери атаки при лимитировании? (1 онлайн
- Автор темы LightStarSirianoff
- Дата начала
Если Мастер "разгонять" на 12 dB, то ни какой, а если лимитером только на 2-3 db поджать пики - разница будет.
Вы всё-же гейн на мастере перед лимитером имели видимо в виду.
Я для этих целей делаю Пре Мастер трек и вот на нём и довожу сигнал до 0 dB, а на треках стараюсь клипинга не допускать.
@Aleksandr Oleynik, либо я вас не понял, либо вы меня. Повторюсь. Вот допустим у вас на ВХОДЕ мастер канала есть клиппинг 3 дб, и вы после него ставите какой-нибудь инвизибл лимитер где все по нулям. Чем это будет отличаться от ситуации, если вы приберете до мастера все на 3 дб, чтобы сигнал был под 0, и потом в инвизибле накинете 3 дб гейна?
@Цыхра, лимитер не работает как Гейн, во всяком случаи классический лимитер будет сигнал выше 0 dB поджимать (компресировать), а ни как гейн понижать весь уровень. Хотя конечно зависит от Лимитера и от настроек и органов управления в лимитере - если на входе в лимитере есть регулятор входного уровня - то ДА! ни чем не будет отличаться.
Но я повторюсь - мне не нравятся красные залипоны на индикаторах, а если нужно уколбасить мастер, то предпочитаю это на мастере и делать.
Но я повторюсь - мне не нравятся красные залипоны на индикаторах, а если нужно уколбасить мастер, то предпочитаю это на мастере и делать.
это всё понятно, и стало возможным с 24 бит ну а с 32 внутри коробки вообще проблем нет. Но смысл в другом. Когда у вас на мастере уже зашкаливает, и вы это всё режете лимитером ( а кто то ещё тут смеялся об лимитерах на каналах)) то вы в тех местах клипирования режете уже общий сигнал, всё вместе, а не только то что именно клипирует в отдельных треках, тоесть режете и полезный сигнал, причем супер грубо, П образно.,,ну понятно что это можно назвать как дисторшин, типа все глухие и всеравно непонимают, да и перегруз кому в помощь уже , но мы говорим о чистом сигнале, и о его способе неискажения,
А ручка Gain в Invisible зачем нужна не подскажете? )) Я поэтому и привел в пример конкретный лимитер, чтобы проще было. В любом лимитере есть или гейн или порог, что по физическому смыслу одно и то же и нужно для задания уровня, выше которого лимитер будет срабатывать, поэтому нет НИКАКОЙ разницы, если будет на мастере клиппинг 12 дб и вы потом повесите инвизибл по нулям, или приведете на мастер сигнал с пиком -12 дб и потом навернете гейна на 24 дБ.
НА КАНАЛАХ, а не на мастере. Я вообще не понял ваш опус, в контексте разговора о том что вылет на канале не есть клиппинг
@Zerocool, По твоим многочисленным просьбам аварская песня которую я писал 2г. назад, неделю назад переписал с разрешения в виде перепевки у меня был только минус на него я наложил голос,аранжировщик по профессии баянист,но акустическую гитару тоже прописал сам,барабаны собрал из сэмплов,остальное библиотеки,ещё 4 года назад был просто действующим музыкантом,сейчас аранжировщик под моим руководством. На всех дорогах L1,на мастере Invisible и ещё кое что (компр.,экв. и т.д.).Постарался не не допустить искажений,кроме как при переводе в мп3.
Может я действительно не фанат "этники", но тембры пахнут пластмассой, а не натур продуктом...
@Dmytro Скорее первое потому как вы занимаетесь совсем другой музыкой,даже там где я живу аранжировщики современных направлений посчитали что гармонь и гитара библиотечные,а они живые,вывод о котором я твердил слух уже не слышит живья,а библитеки самые обычные Трилоджик и т.д.,работу подобрал поближе к пониманию,стиль слоу рок.
я вас тоже не совсем понимаю.
тут целую теорию надо дискутировать.. а это как видится будет томным..поэтому спецы ине встряют..ибо им поф..так кто-то намекнул..а там как уже хочет человек.
но в нашем разговоре пошло все из того чтоб посмотреть на индикатор до фейдера (любого), оказалось; что некоторые каналы, в основном какаято перкусия ( у меня например) в самих громких местах выходит за ноль местами ( велосити большое, ноту сильней ударили итд.)..если просто пропустить будет пик на мастере..мы убираем фейдером канала, но убрали и тело сигнала в таком случае, который был в норме...тоесть из за пика убрали всё..многие компресируют канал, чтоб поднять тело и опустить пики, кто-то руками ищет и убавляет. а кто-то из за пару пиков которые скажуся потом в общем сигнале -лимитер бахнул, на несколько пиков так сказать. Вам же всеравно, потом скажете что у вас не клипирует типа, но когда все пришло на мастер -мы не то что ноль мы в -0.4 для мп3 ставим, А тут некоторые намекают что для айтюнса вообще рекомендуют -1 дб..И вот вы ваши пики режете уже на мастере лимитером, пики сложенные из разных сигналов. итд. лимитер не выбирает , режет весь сигнал.Не среже будет хрип на домашних девайсах у слушателей...хотя счас много где слышно хрип унекоторых. Ну Вы типа убавляете входным гейном в лимитере , но гейном убрали весь сигнал всё тело, соотношение пика к телу не изменили, потом лимитером или максимайзером поддерживаете войну громкостей, тяните на 8-9 рмс, чтоб не хуже как у других звучало)) и тем же лимитером теперь тоже самое срезали что пришло до гейна, зачем гейном убавлять то было??? оставите в 12-13 рмс -блин не звучит рядом с другими..можно говорить что да, вот так правильней, динамика итд, но вывод у всех будет один - не звучит так как вон у "того" трека..
посмотрев на индикацию до фейдеров, можно вовремя убрать пик который не видно ( убрать каким способом угодно) и избежать будущих проблем, ну или чуть лучше будет в общем звучать. хотя всеравно голимо будет, гремми не получить.))
@Eugene Frank, Понятно,в принципе продукт в этом жанре а ля СССР улетает, но приму к
сведению и попрошу поискать в библиотеках,один человек писал аранж, сессионные музыканты дороги,для певицы были неподьёмны.Клубные барабаны в таких вещах и не прокатят.
сведению и попрошу поискать в библиотеках,один человек писал аранж, сессионные музыканты дороги,для певицы были неподьёмны.Клубные барабаны в таких вещах и не прокатят.
Последнее редактирование:
нормально, народная песня, даже интерестно, послушал несколько раз..
если звучит как черные глаза -хорошо, черные глаза это хит был, да и есть где-то, это народу нравится.
@CDMM, увидел в вашем потоке сознания полное непонимание предмета обсуждения. Комментировать ту ерунду что вы написали даже не вижу смысла.
ЗЫ. Pre-Fader metering всего лишь показывает уровень сигнала до фейдера, ну то есть уровень, как если бы фейдер стоял в положении нуля, а для вас это прямо какое-то откровение )))))
ЗЫ. Pre-Fader metering всего лишь показывает уровень сигнала до фейдера, ну то есть уровень, как если бы фейдер стоял в положении нуля, а для вас это прямо какое-то откровение )))))
Всё что мы пишем здесь к теме имеет слабое отношение,я писал вообще о принципах моей работы,в использовании лимитеров. Если есть недостатки непосредственно в моей работе:в записи вокала,сведении,мастеринге и т.д. готов слушать. С другой стороны если вы готовы записать мне такого рода аранжи за 10000 деревянных российских то я закидаю вас заказами на 3 месяца вперёд как минимум,меня устроит и пласмасса в звуках и барабаны а ля СССР.
Народ и не такое принимает... А хитом может стать дворовая песня под гитару записанная на диктофон.
А если по существу, конкретно в Вашем примере, не услышал каких-то "сложных" перкусионных и этнических звуков, которые трудно поддаются компрессии и лимитированию.
Да
Потому как качество записи на хитовость не влияет.Но к предмету данной темы это не имеет ни малейшего отношения, согласитесь
.
@Dmytro_ua, Я этого и не утверждал,я писал о своих принципах работы,а для начинающего аранжировщика думаю неплохо,всё придёт со временем,когда он писал аранжировку опыта было мизер 1,5-2г,даже толком компом не мог пользоваться.А касаемо народа мы же не для себя пишем в конечном счёте.
Так не все-же одним и тем-же лимитером пользуются. Я по этому и использую Пре Мастер трек, чтоб визуально контролировать уровень сигнала подаваемый на мастер.
Разницы по финальному результату именно такого действия действительно ни какой, но подавать на Мастер клипующий сигнал, на мой взгляд, очен не правильно. Да и не только на мастер. Индикаторы на треках и на многих плагинах для того и сделаны, чтобы контролировать сигнал и не превышать 0 dB в цифровом домене. Я предпочитаю выполнять ЭТО правило, а не каждый раз думать о том, что на входе в плагин или трек у меня может быть клипинг и мне про него нужно не забыть.
PS: Я не знаю о чём вы тут спорите... Есть правила, которые проще соблюдать, чем помнить о последствиях их нарушений.
Последнее редактирование:
@Zerocool, В Дагестане нет такой глубокой восточной культуры,которая есть в Узбекистане,Азербайджане,Армении и Грузии,поэтому приходится работать с тем что есть,есть народные оркестры,но почему то певицы не хотят работать с ними(дорого) и с учётом сегодняшнего отношения к культуре...
В том что это не не этника я не соглашусь,просто в её реализации мы использум современные ритмические рисунки.Аранжировщик лимитера не использовал,я лимитировал минус,вокал,мастер.но очень щадяшие настройки.
В том что это не не этника я не соглашусь,просто в её реализации мы использум современные ритмические рисунки.Аранжировщик лимитера не использовал,я лимитировал минус,вокал,мастер.но очень щадяшие настройки.
Последнее редактирование:
@Aleksandr Oleynik, у меня тоже иногда первым плагином в матер секции стоит обычный гейнер (по аналогии вашего премастер трека), но не для защиты входа от перегруза, а для дополнительного контроля. И мы тут спорим не о правилах и их соблюдении, а о том, влияет ли перегруз на канале на общее звучание или нет. Ответ - не влияет, потому что перегруз на канале - это просто индикация ухода в хедрум, а не фактический клиппинг. Об этом речь была.
Для контроля чего?
Не ужели уровя?
Не совсем об этом. Ваш ответ - "не влияет" не универсален!!!!,
при определённых обстоятельствах - Влияет! - вот об ЭТОМ речь.
Последнее редактирование:
@Aleksandr Oleynik, да, для контроля уровня, но не для избегания клиппинга
Мой ответ "не влияет" относится к образованию клиппинга на каналах. Вы упорно не хотите понимать то, что я хотел изначально донести. Остальные случаи уж разобрали. Вы хотите повториться?
Мой ответ "не влияет" относится к образованию клиппинга на каналах. Вы упорно не хотите понимать то, что я хотел изначально донести. Остальные случаи уж разобрали. Вы хотите повториться?
по факту, @Цыхра, есть маза в том, чтобы gain staging строить по 0 VU (то есть от -18 dBFS RMS по 300 мс), так как многие Waves и эмуляции рассчитываются с подобной "нагрузкой". Я купил VU метры от Klanghelm, теперь иногда "теплый ламповый звук" накручиваю работая с VU, прежде всего. Хорошая школа