Что в вашем видении шансон?
- Автор темы pavliga
- Дата начала
Это кажется ВЫ хотите , чтобы вас тут коллективно в чем то убедили...
с ТАКИМ фамильярным обращением к участникам форума удивляюсь как народ еще что то отвечает...
как новичку вам объясню: то что вы создали тему (написали первое сообщение) не дает каких то особых привилегий в плане отсутствия вежливости!
по теме- шансон грубо говоря В ОБШИРНОМ понимании, исключая историю этого слова - считаю - авторская песня, в собственном аутентичном исполнении, где смысловая нагрузка лежит как на музыке, так и в большей мере на поэзии.
поэтому "блатняк" причисляют к шансону, т.к. там главное - текст про злую жизнь на нарах. мы же не про качество музыки говорим и качество поэзии.. и не про вкусы? читку репа в переходе можно отнести так же - к шансону. и ТД.
обилие безликих, с одинаковыми брутальными голосами, одинаковыми мелодиями и типовыми аранжировками исполнителей , конечно убивает. Но чтож сделать. значит это КОМУ ТО НУЖНО.
Последнее редактирование:
Это смотря кто исполняет :laugh2:
У меня в музыкалке был препод по сольфеджио, так он как-то показывал как из до-мажорной гаммы можно сделать весьма величественное муз. произведение - где-то в духе Бетховена )
Кстати говоря, если посмотреть ноты старых песен советской эстрады, то иной раз просто диву даешься, как там на самом деле всё не тривиально в плане гармонизации мелодии.
А по сабжу мое имхо такое: слово "шансон" в постсоветском контексте является по сути дела матерным. В приличном обществе за это слово можно и канделябрами по кумполу схлопотать. Я удивляюсь, как это похабное слово пролезло на РММ и модеры его не задушили.
Другое дело, что встречаются простые мелодичные песни, которые можно напевать, скажем, в дУше или в компании, под гитарку или под фоно. (Простые-то они простые, однако сочинить хорошую запоминающуюся песню ой как трудно!) Примеры вот таких простых хороших песен на мой взгляд это Антонов, группа "Секрет", у Славы Малежика поначалу были неплохие песни и т.д.
Только не надо приклеивать к хорошим песням этот скомпрометировавший себя, гнилой ярлык. Пусть уж ареал его обитания останется в маршрутках, саунах с деффками и быками, а также на радио "шансон", ТВ "ля-минор" и т.п.
tarzan, "цыганщина" - тоже матерное слово для консервы...., но это же не значит, что нет, например, прекрасных исполнителей цыганского романса...или не дай боже.. "джаз" для академического пианиста ...... мало ли что было в совке матерным...
мне кажется наоборот - надо воспринимать слово так, что оно обозначает на самом деле. а народ пусть как хочет называет чо хочет в своих кругах))
мне кажется наоборот - надо воспринимать слово так, что оно обозначает на самом деле. а народ пусть как хочет называет чо хочет в своих кругах))
Последнее редактирование:
Не соглашусь.Нормальные, современные консовские ребята прекрасно разбираются, где кончается аутентичный цыганский романс, и где начинается дешевая подделка типа "ай нанэ нанэ" с михалковым и медведями.
Тоже не соглашусь. Те академические пианисты, с которыми мне довелось встретиться, - ребята очень продвинутые, они хорошо воспринимали "неакадемическую" музыку, даже если не исполняли ее сами и не были ее фанатами.
Все зависит от интеллекта. Если человек - дурак, то это надолго.
Нет, ребята. Как вы ни крутите, термин "шансон" в наше время однозначно ассоциируется со словами "братва", "бритый затылок", "контрольный в голову", "деффки в сауне" и т.п., бесполезно пытаться его реабилитировать, проще от него держаться подальше.
tarzan, так это прекрасно!!!! чем же тогда так провинился шансон? тем что к нему блатняк приравнивают? так это и есть шансон.. тока плохой и под фанеру )) да и я бы вот не сказал что М Круг...Шуфик... тот же Розик- плохая музыка разве так уж, ну в своем стиле?.. а Высоцкий чем не шансон? я вот ко всем этим исполнителем достаточно прохладно отношусь..Высоцкий с детства как то... отвратило про зарядку по утрам слушать да и дома пластинок наслушался..как и битлов щас не слушаю уже даавным давно... но это люди, достойные уважения. Тальков тот же - то же шансон имхо.. а кто же еще? Окуджава...(бе, но кому то нравится)
я вот вам скажу честно - я для себя решил достаточно просто - есть хорошая музыка, и плохая, которая мне нравится, которая нет. в разных ситуациях и под разное настроение. под водочку в компании я и Круга послушаю с удовольствием - чо из себя эстета строить?. а битва "стилей и вкусов", мяталл не мятал, рог не рог, рейв не попса - все это размыто, смешано уже давно и не нужно )) и ограничение себя к какой то "касте", стилю,элите и проч - это именно ограничение кругозора )) а у электронщиков тоже..." я тока минимал.. или пси-транс.. или прогрессив..". и ни шагу в сторону!!
просто нужно по возможности делиться тут на форуме ссылками на хорошую музыку, на ютубе там не знаю. были же такие топики... и просто слушать без срача и критики - каждый найдет что то свое...
мне например очень нравится, когда кто то выложит классную темы тут на ютубе и я послушаю с удовольствием )
каждый день во флейме появляется какая то "животрепещущая тема "ни о чем и об одном и том же""... каждый день
смысл у всех (и у меня) один: как нам хренова....
я вот вам скажу честно - я для себя решил достаточно просто - есть хорошая музыка, и плохая, которая мне нравится, которая нет. в разных ситуациях и под разное настроение. под водочку в компании я и Круга послушаю с удовольствием - чо из себя эстета строить?. а битва "стилей и вкусов", мяталл не мятал, рог не рог, рейв не попса - все это размыто, смешано уже давно и не нужно )) и ограничение себя к какой то "касте", стилю,элите и проч - это именно ограничение кругозора )) а у электронщиков тоже..." я тока минимал.. или пси-транс.. или прогрессив..". и ни шагу в сторону!!
просто нужно по возможности делиться тут на форуме ссылками на хорошую музыку, на ютубе там не знаю. были же такие топики... и просто слушать без срача и критики - каждый найдет что то свое...
мне например очень нравится, когда кто то выложит классную темы тут на ютубе и я послушаю с удовольствием )
каждый день во флейме появляется какая то "животрепещущая тема "ни о чем и об одном и том же""... каждый день
смысл у всех (и у меня) один: как нам хренова....
Последнее редактирование:
Мне кажется, вы неверно поняли смысл топика. Где там просьба об убеждении меняв в чем-то?
Вы что-то путаете.
Там предельно ясно написано:
Вы путаете, кажется.
Это не фамильярность, а призыв к искреннему разговору...
???
Вы опять что-то напутали.
Причем, явно.
А за ответы по теме - спасибо.
Что касаемо моего
, то не надо делать далеко идущих выводов и пытаться защитить уважаемых участников форума.
Это была просто шутка, отпущенная в сторону конкретного человека, моего приятеля.
Думаю, он не должен обидеться...:music:
Последнее редактирование:
Вот правильно.
Это слово стало матерным именно в постсоветском пространстве
Вот мне кажется, что Антонов - с большой долей вероятности шансон. Только сыгранный коллективно, группой, бандой, так саказать...
Но по настрою, мелодике, смыслу - вполне шансон.
А Утесов?
А мне кажется, все наоборот.
Он и стал гнилым, потому как матерность, нарность, отсидки вошли в песню и гордо стали называться шансоном у нас.
И этот гнилой ярлык просто сам приклеивается к хорошим песням.
Его надо просто отклеить от них. Тогда почти все встанет на свои места.
Просто и гордо будет стоять особняком и называться - блатняк.
А хорошие песня - останутся шансоном.
А у нас-то все в куче, и блатняк в сознании народа - это шансон.
Не?
А, ну точно, там дохрена аккордов
Я считаю функцииВолодь, песня классная. Мелодика романсовая. Какое радио ее возьмет? Радио "Добрые песни" самое то. Ресторанные музыканты возьмут в свой репертуар и вот она, народная слава.
По композиции. Единственное место, которое меня ломает - это последняя фраза припева "давай не будем плакать" - в мелодии слишком стандартный ход, нет "сюрприза". Я бы на твоем месте посидел недельки полторы именно над припевом, над этой фразой. :unknw:
Куплет напомнил "Снег" Булановой. :music:
Да в том то вся и засада - на исторически сложившийся жанр арестантской песни, полноценный и любопытный сам по себе, в какой то момент, по всей видимости для [коммерческой] индульгенции, был массово налеплен ярлык "Шансон".
Явление из того же разряда, что и суровые мужчины с наколотыми перстнями, пятнадцать лет назад резко переименовавшие себя из "воров" в "бизнесмены", не меняя при этом рода деятельности.
Еще раз - в моем понимании
Шансон - авторская песня в широком смысле.
Кабак - все что может исполняться в ресторанах, медленный кач, зачастую с перегруженной аранжировкой, со сложной гармонизацией, с кучей проходных "не берущихся" аккордов.. К слову почти все медленные песни Игоря Николаева - кабак.
Блатняк - ну и так понятно, тюремная тематика (исключая старые народные каторжные песни - это другое)
Шансон - авторская песня в широком смысле.
Кабак - все что может исполняться в ресторанах, медленный кач, зачастую с перегруженной аранжировкой, со сложной гармонизацией, с кучей проходных "не берущихся" аккордов.. К слову почти все медленные песни Игоря Николаева - кабак.
Блатняк - ну и так понятно, тюремная тематика (исключая старые народные каторжные песни - это другое)
Последнее редактирование:
Ну почему же? Корни то оттуда, просто с годами произошел симбиоз с клезмером (и уже в наши дни - с прямой бочкой, ггг).
С остальными определениями согласен, в точку.
Немного оффтопом - один ростовский персонаж активно продвигает жанр "гей-шансон" :biggrin::biggrin::biggrin:
Да как ж его забыть то... всё уже, поздно метаться, логичнее открещиваться по полной, мол "у меня - просто хорошие душевные песни, определение сами подберите".
k:
Кстати, вопрос к ветеранам шоу-биза - а в какой исторический момент произошла подмена понятий? В конце восьмидесятых? Начале-середине девяностых? Позже?
Не, ну я не знаю, как можно сравнить "Прощай радость" и "Написала Зойка мне письмо". От первой мурашки по коже, от второй хочется блевануть в унитаз.
Да ты понимаешь, оценка песни вещь вторичная.
Достаточно того, что у меня у самого есть мнение о ней:yes:
Меня интересует собственно жанровость.
Просто появилась песня.
Послушал.
А потом интересно стало, подумалось - мама мия, а что ж я такое написал?
:biggrin:
то что трудно продать )
мелодия - оч банальна.. куплет - полный савок. припев неплохой. аранж надо получше и вокал . куплет сделать в стиле Михайлова мелодию - и продать ему попробовать )
или может дуетную песню из нее делать... ну короче у припева есть потенциал!
Последнее редактирование:
Последнее редактирование:
spot, если хотите, могу взять эту песню на совместное с вами оформление и творчество (на безвозмездной дружеской основе - для репертуара) (переработка куплета, вокал и аранж)
это не подход. эта песня может продаваться (в части ее ПРИПЕВА). и то если ее споют лепс и машка... но это уже будет на 70% другая песня...
в таком варианте как она щас - ее везде завернут с ярлыком "калхоз"
это не подход. эта песня может продаваться (в части ее ПРИПЕВА). и то если ее споют лепс и машка... но это уже будет на 70% другая песня...
в таком варианте как она щас - ее везде завернут с ярлыком "калхоз"
В моем понимании - это кабак (определение смотри выше) http://forum.rmmedia.ru/showpost.php?p=1076617&postcount=68
Из хранцузского современного шансона рекомендую группу "Paris Combos". Это конечно оч далеко от нашего российского понимания шансона.
В то же время не так уж плохо и у нас с шансоном в том виде, как я понимаю его российский вариант. Я имею ввиду Маршала, Глызина, например (да и другие есть). Не могу назвать это просто поп-музыкой, это все таки как то тяготеет к шансону.
Что касается песни топик-стартера, это близко к аранжированному КСП.
В то же время не так уж плохо и у нас с шансоном в том виде, как я понимаю его российский вариант. Я имею ввиду Маршала, Глызина, например (да и другие есть). Не могу назвать это просто поп-музыкой, это все таки как то тяготеет к шансону.
Что касается песни топик-стартера, это близко к аранжированному КСП.
Последнее редактирование:
spot, распутина. можешь заменить на "аллегрова ирина" или если еще моднее "ваенга"
какая разница))
я к чему - есть смысл сделать сначала работу хотя бы уровня, подобного "королеве вдохновения" Михайлова (он эту песню купил кстати). или последних хитов Лепса, уровня топ хита нашей херовой, российской шансо-попсы - тогда актуальны разговоры о высоком искусстве и стремлении идти дальше и критиковать что то там с высока.
пока же стоит уделить внимание самокритике...и собственному творчеству ИМХО
кстати "я тебя не люблю" лепса когда услышал в первоначальном варианте - обалдел что за какашка вообще.. насколько значит продюссерская работа, аранжировка и вокал...
какая разница))
я к чему - есть смысл сделать сначала работу хотя бы уровня, подобного "королеве вдохновения" Михайлова (он эту песню купил кстати). или последних хитов Лепса, уровня топ хита нашей херовой, российской шансо-попсы - тогда актуальны разговоры о высоком искусстве и стремлении идти дальше и критиковать что то там с высока.
пока же стоит уделить внимание самокритике...и собственному творчеству ИМХО
кстати "я тебя не люблю" лепса когда услышал в первоначальном варианте - обалдел что за какашка вообще.. насколько значит продюссерская работа, аранжировка и вокал...
Последнее редактирование:
Это ты ее в каком виде слышал?
[media]http://silversound.ru/uploads/drobysh.mp3[/media]