Акустический поролон
- Автор темы jenia
- Дата начала
"Пирамидки", а равно: "волна", "квадро", "аура" и т.п. - декорация для дизайна и на звук почти не влияет. Главное - толщина основного слоя, но и она, при значении 70мм, лишь немного повлияет на диапазон от середины до верха. "Акустический ППУ" - маркетинг (касается сквозных ячеек). Никакой разницы между внешними физическими свойствами обычного (мебельного) и "акустического" ППУ я не обнаружил, кроме соответствующего эстетического вида последнего.
Кокос идёт толщиной от 1 см до 6 см, под монитор не пойдёт слишком мягкий. Да и при нагреве воняет каучуком (клей для волокон).
А вот интересный момент. Раскрутил я как то микрофонный капсюль, что бы прополоскать поролон, защищающий мембрану. И случайно поставил её другой стороной, изнаночной. Дык вот микрофон перестал нормально работать, потому что звук в него не попадал. Оказывается на продув поролон работал только в одну сторону. И такая же штука произошла с поролоновой ветрозащитой, которая одевается на микрофоны. Как то он загрязнился и я решил поставить его изнанкой наружу. Нифига, не работает.
Думаю, что в мебельном поролоне не будет такого эффекта. Что скажете, может всё таки есть отличие?
Товарищи, этим поролоном забивают всё и вся, в неэффективности (и даже вредительстве в какой-то мере) - сомневаться не приходится. Но вот какое дело, 90% производителей этого поролона делают его в двух плотностях, 20 кг/м3 и 25 кг/м3 в лучшем случае, т.е. фигня полнейшая, герц от 300 действия почти никакого. (BASOTECT я не рассматриваю, потому что информации о его плотности нигде нет, да и стоит он запредельных денег, хоть и работает вполне эффективно)
И с другой стороны мы имеем базальтовую вату которая используется как стандарт коррекции акустики помещений и звукопоглощения, в разбросе эфективной плотности от 35 кг/м3 до 125 кг/м3.
Подходим к главному: есть товарищи, которые производит поролон плотностью 50 кг/м3.
Понятно что роль играет так же структура волокон и прочее прочее и с ватой поролон все равно некорректно сравнивать, потому что проигрывает он по всем параметрам, но возможно с помощью 50 кг/м3 все же удастся в какой-то степени уменьшить разрыв? Может кто-то тестил эффективность такой плотности? А то по удобству крепления - поролон как поглотитель СЧ/ВЧ все еще намного опережает вату в панелях.
И с другой стороны мы имеем базальтовую вату которая используется как стандарт коррекции акустики помещений и звукопоглощения, в разбросе эфективной плотности от 35 кг/м3 до 125 кг/м3.
Подходим к главному: есть товарищи, которые производит поролон плотностью 50 кг/м3.
Понятно что роль играет так же структура волокон и прочее прочее и с ватой поролон все равно некорректно сравнивать, потому что проигрывает он по всем параметрам, но возможно с помощью 50 кг/м3 все же удастся в какой-то степени уменьшить разрыв? Может кто-то тестил эффективность такой плотности? А то по удобству крепления - поролон как поглотитель СЧ/ВЧ все еще намного опережает вату в панелях.
Фирменный поролон обычно 40. Читал что они меньше 30 считают просто браком, ибо такой поролон нестабилен и быстро превращается в труху (вспомним советскую мебель), это помимо акустических свойств. По акустике - в поролоне нет подвижных частиц и принцип его дествия на звуковую волну иной чем в минвате, эффективность существенно ниже. Так что даже при плотности 40-50 его как основной поглотитель рассматривать не стоит. Поролон используется для коррекции отражений по высоким частотам в уже готовой студии. Например для наклеивания на дверь, на потолок, на дверки шкафа, на поверхности стола.
40 кг/м3? Странно, просто обшарив штук 15 разных продавцов встречал (по тому что указывали продавцы) только 20 кг/м3 и 25 кг/м3 - получаются все клепают непотребство. Хотя сомнительно что без постоянного механического воздействия, или ультрафиолета, с ним и при плотности 20 кг/м3 что-то будет, ну да ладно.
Но с другой стороны, товарищи из Vicoustic (панельки и ловушки которых по разным независимым тестам славятся очень хорошей эффективностью, а стоят еще больше
) утверждают что используют в своих изделиях только поролон различной плотности, правда и конструкция там посложней чем просто пласт поролона: с мембранкой, для низов и перфорированным щитом для отражения высоких. Но все же, как видите, - они используют только поролон.
Во мне лентяй, борется с еще большим лентяем, а жадина провоцирует где-то в сторонке, 9 двухметровых гробов (ШПП из базальтой ваты) и 5 поменьше уже сделаны, но так не хочется еще десятку для полного покрытия делать... хоть в сторону Герадизайна смотри, если уж поролон даже с плостностью 50 кг/м3 не особо хорошо справляется со своей задачей.....
кто-нибудь щупал/использовал панели echoton? вот такие, например - https://echo-design.ru/catalog/echoton_diy_acoustic.html?pid=1223 (здесь минвата вроде как используется)
и вот такие - https://echo-design.ru/catalog/echoton_pro_fabric.html?pid=1111 (а здесь "акустическая пена" - это поролон что ли?)
интересует качество исполнения и эффективность в целом
и вот такие - https://echo-design.ru/catalog/echoton_pro_fabric.html?pid=1111 (а здесь "акустическая пена" - это поролон что ли?)
интересует качество исполнения и эффективность в целом
Приветствую!
Имеется стена, на которую между брусков 50х50 с интервалом 60 см уложена минвата,
закрытая слоем изоспана. Каким способом будет надежнее закрепить листы акустическкого поролона на такой стене? Допустимо ли будет закрыть изоспан плитами ДВП 3,2 мм. и уже на него крепить поролон?
Имеется стена, на которую между брусков 50х50 с интервалом 60 см уложена минвата,
закрытая слоем изоспана. Каким способом будет надежнее закрепить листы акустическкого поролона на такой стене? Допустимо ли будет закрыть изоспан плитами ДВП 3,2 мм. и уже на него крепить поролон?
Все пишут про негативное и неэффективное влияние поролона и т.д. Но тогда скажите пожалуйста, как вот быть, когда нет выхода другого вообще?
На данный момент... хороший студии лишился - вопрос с арендодателем был открыт. Сейчас в домашних условиях нахожусь (не у себя дома, у родителей занял комнату по крайней мере на 2019 год точно еще тут буду), у самого однушка пусть и большая, но работать там не вариант + ребенок.
Суть в том, что я не могу дырявить стены, чтоб повесить все поглотители и ловушки закрепить. (опять же собираюсь в этом году найти новое пристанище, там уже потихоньку можно будет все построить) Остается только затупится акустическим поролоном и налепить на двухсторонний скотч какой-то.
Вот как быть в такой ситуации, если опять же не использовать поролон, как тут многие пишут ?
Еще оговорюсь, что пишу музыку, не свожу прям полноценно. Просто хочется иметь хотя б нормальный звук, не говорю про хороший, хотя б нормальный.
На данный момент... хороший студии лишился - вопрос с арендодателем был открыт. Сейчас в домашних условиях нахожусь (не у себя дома, у родителей занял комнату по крайней мере на 2019 год точно еще тут буду), у самого однушка пусть и большая, но работать там не вариант + ребенок.
Суть в том, что я не могу дырявить стены, чтоб повесить все поглотители и ловушки закрепить. (опять же собираюсь в этом году найти новое пристанище, там уже потихоньку можно будет все построить) Остается только затупится акустическим поролоном и налепить на двухсторонний скотч какой-то.
Вот как быть в такой ситуации, если опять же не использовать поролон, как тут многие пишут ?
Еще оговорюсь, что пишу музыку, не свожу прям полноценно. Просто хочется иметь хотя б нормальный звук, не говорю про хороший, хотя б нормальный.
Да тут проще самому тогда сделать, чем тот же ecophon использовать. Но нет возможности повесить панели на стены и потолок, стены не могу дырявить. Не моя квартира. Поэтому остается решение налепить толстыйе панели 5-10см. Ну и в углы бас-ловушки купить эти непонятные
Я был а такой ситуации. Наделал поглотителей - просто рамка из реек, внутри минвата, сверху ковролин. Прислонял их куда можно было - к стенам, к шакафам. Позже, уже в нормальном помещении, использовал их при записи групп как разделители.
да, я тоже думал об этом, но есть выключатели, розетки, трубы от батарей еще, как раз там, где им блин не место. С ними тоже не закроешь к сожалению. Поэтому дилемма жуткая. В одном из углов у задней стенки стоит комод из дуба. Тоже его никуда не денешь.
А сделайте панельки ростовые, на ножках и сможете поставить куда нужно и стены без дырок.
спасибо, отличная идея, но не везде подойдут. Есть же мебель еще. В углы перед собой самое оно такие сделать, как раз свободны.
[DOUBLEPOST=1547476919][/DOUBLEPOST]
Вроде все понятно обозначил. Перед столом окно по классике. Закрашенное ручкой - типичные углы в сталинских квартирах, которые бывают от несущих опор. Так же присутствует у задней стенки комод, по левой стенка, все из дуба (в стенке есть двери со стеклами), пол паркет, по правой стене диван + где написал шкаф/кладовая (справа вверху) - тоже присутствует зеркало в раздвижных дверях, его планирую завесить какой-то плотной тканью.
Вот такая примерно комната. Потолок высокий. Метра три наверно (сталинка)
[DOUBLEPOST=1547476919][/DOUBLEPOST]
Не нашел сделанные ранее фотки, и не на месте, решил схематично изобразить https://yadi.sk/i/EZrTQsYtNWD-rg
Вроде все понятно обозначил. Перед столом окно по классике. Закрашенное ручкой - типичные углы в сталинских квартирах, которые бывают от несущих опор. Так же присутствует у задней стенки комод, по левой стенка, все из дуба (в стенке есть двери со стеклами), пол паркет, по правой стене диван + где написал шкаф/кладовая (справа вверху) - тоже присутствует зеркало в раздвижных дверях, его планирую завесить какой-то плотной тканью.
Вот такая примерно комната. Потолок высокий. Метра три наверно (сталинка)
Последнее редактирование:
Попробуйте, для начала, эти зоны (красные) закрыть погл. материалом.
Окно и передняя стена также дадут ранние отражения на СЧ и НЧ.
С НЧ нужно слушать, отодвигая и придвигая колонки к стене (оптимальный уровень в зоне прослушивания). А с СЧ желательно бороться доп. панелью за колонками.
Остальное будет "витать" по комнате, но это будут уже поздние отражения, не так сильно влияющие на тембры.
Дребезжащие стекла в дверях стенки нужно фиксировать плотнее в раме (подкладывать, хоть, бумагу в несколько слоев).
И да, потолок над столом, насколько я понял, вам не подвластен).
Окно и передняя стена также дадут ранние отражения на СЧ и НЧ.
С НЧ нужно слушать, отодвигая и придвигая колонки к стене (оптимальный уровень в зоне прослушивания). А с СЧ желательно бороться доп. панелью за колонками.
Остальное будет "витать" по комнате, но это будут уже поздние отражения, не так сильно влияющие на тембры.
Дребезжащие стекла в дверях стенки нужно фиксировать плотнее в раме (подкладывать, хоть, бумагу в несколько слоев).
И да, потолок над столом, насколько я понял, вам не подвластен).
Вложения
Мне там ничего не подвластно =) На потолок к сожалению тоже ничего не подвесить. Только если прилепить, чтоб отлепить.
Если честно, жду, что возле моего дома достроят небольшое здание под офисы, как раз летом я думаю это произойдет и там искать помещение под аренду.
Поэтому прибываю в подвешенном состояние и не знаю как лучше поступить.
Вообще думал сотворить что-то такое https://yadi.sk/i/NZkwSBbieDSb_A путем применения поролона... дверь залепить (она тоже деревянная), на комод налепить что-то, опять дерево. Плюс он не высокий, где-то чуть больше метра, думал что в тот угол может тоже нужна ловушка над ним, да дифузор какой для рассеивания. В углах кстати гул не стоит. Просто прослушивал, не ощутил сильного гудение низких волн. И угл, который шкаф/стенка создает, может тоже стоит как-то заделать. ну и шкаф стенку думал обклеить местами поролончиком =)
Мое мнение такое: если хотите максимума результата с минимумом действий, - обрабатывайте зону вокруг рабочего места. Толстыми минватными материалами (пусть, просто приставьте панели к стенам, для начала).
Поролончик не повлияет, от слова "никак".
Поролончик не повлияет, от слова "никак".
@GeorgeRoyal, если вы хотите обработать все, то с вашей ситуацией мне приходит на ум только создание какого-то подобия "каркасных лесов" из брусков вокруг рабочего места и опоры/подвеса самопальных широкополосников на них, если уж вам надо обработать и потолок.
Как вам там будет сидеться, конечно, я хз, но тут либо анкера в потолок, либо леса над головой ...
Как вам там будет сидеться, конечно, я хз, но тут либо анкера в потолок, либо леса над головой ...
Скорей всего в быстром режиме будут искать помещение, ну и средства, чтоб его обустроить хотяб минимально панелями из минваты и бас ловушками. Всяко у нас можно что-то найти приличное тысяч за 10 в месяц. Я понял, что нет смысла покупать поролон конечно. На эти деньги как минимум можно сделать лучше и самому. А тратить в пустую, потом менять что-то опять не хочется.
[DOUBLEPOST=1547620892][/DOUBLEPOST]Кстати, кто-то может подскажет примерную стоимость на создание панелей из мин ваты. Думаю тут многие это не раз просчитывали. Чтоб хоть примерно знать в какую сумму получится вложиться.
@GeorgeRoyal, зависит от того, какие панели и из чего вы будете делать. Куб ваты 35 кг/куб без фенолов Урса Пьюр 34 стоит примерно 2 тыщи. Квадрат спанбонда 15 руб.
Остальной материал на вашей совести целиком: хоть из массива рамки делайте. Вы ж понимаете, что геометрия и материалы тут все определяют.
Остальной материал на вашей совести целиком: хоть из массива рамки делайте. Вы ж понимаете, что геометрия и материалы тут все определяют.
Конечно понимаю. Просто интересно сколько примерно это может стоить. Материалы бюджетные более.
Тот же роквул за упаковку (10 пластин) около тысячи рублей + доставка. Понятное дело, что конкретную стоимость уже надо расчитывать самому. Надо переползать в тематику "строительства студии" =)
@GeorgeRoyal, если вы собираетесь проводить там много времени, то лучше посмотрите на Урсу. В ней декларируется акриловый клей и нулевая эмиссия фенолов и формальдегида.
Стройматериалы смотрите хоть в Леруа, хоть на Авито. Вам пары завалявшихся листов ОСБ или фанеры на все панели хватит.
Что касается "примерно может стоить" - ну вы же понимаете, что 5 см ваты и 15 см ваты это разница в 3 раза ... считать надо. Решите, в каком диапазоне это все работать должно, а дальше уже можно думать, как собирать.
Стройматериалы смотрите хоть в Леруа, хоть на Авито. Вам пары завалявшихся листов ОСБ или фанеры на все панели хватит.
Что касается "примерно может стоить" - ну вы же понимаете, что 5 см ваты и 15 см ваты это разница в 3 раза ... считать надо. Решите, в каком диапазоне это все работать должно, а дальше уже можно думать, как собирать.