Конверсионные поглотители - опыт применения...

[Ve'nik]

Ve'nik,
Скромный вопрос, MLV (лист эластичного пластика) полещенный в герметичую констрикцию на расстоянии от задней стенки и лицевой, где лицевая поверхность является мин. вата, герметично установленная, то MLV (лист эластичного пластика) уже не нуждается в герметизации (можно просто зафиксирован внутри панели, снизу и сверху)?
Если знайте, можете дать ответ.

Интересный вопрос. Мне кажется, странноватая будет конструкция. Герметизировать не нужно, нужно просто натянуть и зафиксировать скобами со всех сторон. Если крепить только с двух - мембрана будет работать больше на изоляцию, чем на поглощение. Хотя вопрос каких частот. Тут я могу и ошибиться.

 

[IGor2D]

Ve'nik,
https://www.gearslutz.com/board/5137470-post11.html
https://www.gearslutz.com/board/7431786-post99.html
Прям таки хочется попробовать. В обеих случаях, закроют поглотителями, тем самым создадут герметичность.
И я подчеркиваю, они устанавливают их, именно как низкочастотный поглотитель (limp mass bass).

 

[Ve'nik]

IGor2D,
а, так мембрана свободна.
я из Вашего описания решил, что конструкция такова: вата-мембрана-воздух-стена. вот и думал о смысле взаимодействия ваты с МЛВ.
довольно интересные решения, место можно экономить и неплохо

 

[IGor2D]

Ve'nik,
Я так предполагаю, надо будет провести тестовые испытания. Что-бы выяснить, какой будет результат.

 

[Ve'nik]

Было бы желательно. Вата будет гасить высокие и середину, плюс отбирать энергию у НЧ, мембраны остаток НЧ переводить в кинетическую. Довольно интересный вариант, знать бы только на сколько он эффективный.

хотя тема вроде про НЧКП))

 

[Methafuzz]

И я подчеркиваю, они устанавливают их, именно как низкочастотный поглотитель (limp mass bass).

нет, там в тексте написано limp mass barrier (а не bass) - это просто другое название материалов типа MLV, то бишь просто звукоизоляция. Я же про это уже писал выше. А для звукоизоляции они так "бутербродом" и используются. НЧКП это обязательно герметичность, иначе работать не будет

 

[Maxim Kashtanov]

Обдумываю конструкцию ловушки limp mass absorbers и возник такой вопрос:

Если использовать 2 мембраны по 4 кг/м2 вплотную друг к другу, это равносильно одной мембране в 8 кг/м2 ?

 

[Lav7]

Обдумываю конструкцию ловушки limp mass absorbers и возник такой вопрос:

Если использовать 2 мембраны по 4 кг/м2 вплотную друг к другу, это равносильно одной мембране в 8 кг/м2 ?

Возьмите просто одну мембрану и утяжелите ее вибропоглотетелем до этих 8кг/м2(очень эффектно вы снижаете ее добротность и "дребезг"), наверное ПП будет большой? с такой тяжелой мембраной его надо делать большим для эффективности работы

 

[Maxim Kashtanov]

Возьмите просто одну мембрану и утяжелите ее вибропоглотетелем до этих 8кг/м2(очень эффектно вы снижаете ее добротность и "дребезг"), наверное ПП будет большой? с такой тяжелой мембраной его надо делать большим для эффективности работы

У меня "мембрана" и есть вибропоглотитель(гидроизол) :xmas:, ловушка не маленькая: 200x60 см. Cверху гидроизол в 2 слоя должны дать 8кг/м2.

Что такое ПП?

 

[Lav7]

У меня "мембрана" и есть вибропоглотитель(гидроизол) :xmas:, ловушка не маленькая: 200x60 см. Cверху гидроизол в 2 слоя должны дать 8кг/м2.

Что такое ПП?

Да ПП - это панельный поглотитель, короткое название так сказать, только их наверное лучше склеить хорошо, надеюсь сразу две будет делать? что бы эффект был заметен. Надеюсь вы понимаете что мембрана очень тяжелая получается, на небольшой громкости ее эффективность будет ниже. На счет высоты, если есть возможность, лучше сделать максимально высокую до потолка (5-10см можно запас оставить) так как эффективность ПП как и у других поглотителей наибольшая в зоне максимумов мод т.е. в углах..

 

[buncker]

Может кто знает истории о неудачном применении этих поглотителей (всяческие обсуждения/ анализ на форумах итп)
было бы интересно

 

[Anton Vorozhtsov]

Может кто знает истории о неудачном применении этих поглотителей (всяческие обсуждения/ анализ на форумах итп)
было бы интересно

Подпишусь, сам почитываю эту и соседние темки, ума набираюсь)

 

[buncker]

сам пока курю эту тему - https://www.gearslutz.com/board/studio-building-acoustics/940226-measurements-before-after-membrane-traps.html

 

[IGor2D]

Неудачные есть и тут-а, собравшие 2 штучки и думая получить сходу положительный эффект. Клепать их надо много и желательно, высотой от пола до потолка.
[DOUBLEPOST=1432475162,1432456237][/DOUBLEPOST]А есть ли разнится между матами из полиэстера и из стекловолокна? Конечный результат будет тот-же?

 

[slava13]

Спасибо за комментарий.

Помещение небольшое (стало после звукоизоляции)
3,25 * 3,85 * 2,54 Высота
Между динамиками 90см.

Горб и провал был ещё больше до работы с комнатой. Но никакие конструкции кроме этой так сильно не влияли на него.

на боках да - резонатор Гельмгольца, 2м на 1,2м каждый.
так сказать "широкополосный"... планки от 90 до 20 мм... щели тоже разные, всё под углом. Хорошо работает на слух, но замеры не делал с ним. Он жестко к стене уже прикреплён, сложно снимать. Да и тяжелый зараза. Придумать бы чем заткнуть дырки для замера)))

К сожалению фото не открываются. Интересует резонатор Гельмгольца. Про герметичность понял.
А вот как расположить бруски, например, для борьбы с первой модой по высоте комнаты? Подскажите, пожалуйста.

 

[slava13]

А вот еще конструкция с отверстиями. Пробовал кто-то подобное? Я по ссылке выше сделал расчет -


Отверстия диаметром 1 мм, толщина панели 5 см, глубина 26 см, габариты 70 * 250 см.

 

[slava13]

И вот этот наиболее интересен, т. к. его можно сделать из широких брусков, и как написано у автора сайта настраивать, выполняя замеры -

Кто-нибудь пробовал такую версию?

 

[Joyhammet]

Люди добрые, помогите пожалуйста разобраться, сделал три панели НЧКП, эффекта ноль, график spl до и после один в один, как так?
размер панелей 1500x1200,
глубина рамы 150мм, толщина доски 25мм
задняя стенка фанера 10мм,
внутри Акустик баттс 50мм
резонатор - панель из фанеры 6мм (лист массой 10кг/площадь 1525x1525= 4,3 кг/м2)
все швы промазывал герметиком, резонатор тоже на герметике эластичном.
Комната 31 м2, ставил панели на пол в местах ранних отражений по бокам и на передней стене.
Ниже мои графики и фото конструкций.
Правда задняя 10мм стенка панелей состоит из двух половинок фанеры (в машину не лезла), но швы герметиком проклеены хорошо, фото ниже.
Помогите плиз

 

[solo541]

Joyhammet,на какую частоту настраивали НЧКП и делали замеры?
[DOUBLEPOST=1522210377][/DOUBLEPOST]

Комната 31 м2, ставил панели на пол в местах ранних отражений по бокам и на передней стене.

Почему поставили панели в эти места?

 

[Joyhammet]

на 71 гц, делал замеры в середине комнаты примерно, но подальше от колонок, а нчкп ставил в местах ранних отражений, но до этого ставил и все три на переднюю стенку, что то совсем прям как будто ничего и не ставил, только Waterfall немного меняется

 

[naash_g]

а нчкп ставил в местах ранних отражений

наверно надо всё таки ставить в места большего давления этих 71 герц

 

[Olgerd]

ставил панели на пол в местах ранних отражений по бокам и на передней стене.

Для начала убедитесь, что панели рассчитаны и изготовлены правильно, пустите синус и найдите их частоты резонансов. Если все сходится, банально включите на мониторах резонирующую частоту, скачайте на телефон любое приложение типа шумомера, чтобы показывало на шкале звуковое давление хоть как-то, и просто походите вдоль стен, поищите места, где максимально давит резонирующей частотой. Их и на слух легко найти, приложение-шумомер только покажет точнее. Так же с помощью лестницы поищите в этих местах точки, где давит сильнее всего- туда и вешайте.
Метод ниразу не научный, но практичный.

 

[Joyhammet]

а как вот найти частоту резонанса моих панелей? если я синус буду пускать по очереди, то их слышно как они резонируют или как?
[DOUBLEPOST=1522227965][/DOUBLEPOST]насчет замеров шумомером спасибо, буду пробовать

 

[solo541]

Joyhammet,судя по вашему графику АЧХ , резонансная частота НЧКП должна быть 85 Гц,у вашей конструкции 65Гц.
http://www.acoustic.ua/forms/calculator6.html Минвата не должна соприкасаться ни с передней стенкой, ни с задней.
Все остальное описал Olgerd.

 

[Olgerd]

а как вот найти частоту резонанса моих панелей? если я синус буду пускать по очереди, то их слышно как они резонируют или как?
[DOUBLEPOST=1522227965][/DOUBLEPOST]насчет замеров шумомером спасибо, буду пробовать

да банально положите руку на мембрану, и плавно, по 1Гц меняйте частоту генератора.

 

[Joyhammet]

У меня минвата лежит на задней стенке, разве у ребят на первой странице не так?) буду переделывать значит! спасибо, попробую всё что вы посоветовали, отпишусь потом

 

[buncker]

@Joyhammet, довольно важная особенность данной конструкции (цитирую автора конструкции) в том что у вас образуется две "камеры"в ловушке - между мембраной и слоем винваты и между слоем минваты и задней стенкой
Мембрана колеблется и "прокачивает" воздух из одной полости в другую и обратно - через минвату
Таким образом минвата отбирает энергию у перекачиваемог оовздуха - и соотвественно у мембраны которая толкает воздух

Итого минвата не только не должна касаться ни задней ни передней стенки - но и плотно прилегать к стенкам чоб воздух вынужден был идти через минвату а не через всевозможные щели
Плюс задняя стенка должна быть максимально жесткой - иначе она просто будет колебаться вместе с передней

Про размещение @Olgerd рассказал вполне научно

 

[Joyhammet]

спасибо за уточнение, завтра надеюсь приступить к переделке, а сегодня шею продуло))!
переднюю панель буду менять на фанеру 4мм 1525x1525 весом 6кг, итого 2,58 кг/м2, как раз для чистоты 80-85гц

 

[Methafuzz]

возможно еще применение фанеры в качестве мембраны - плохое решение. Мембрана должна достаточно свободно болтаться и быть тяжелой, потому и limp mass называется. Кстати, поделюсь, Тексаунд 70 на тряпочной основе в качестве мембраны работает и весьма неплохо, поставили в контрольке у задней стены поглотитель на 32 Гц (40 х 120 см), эффект сразу слышен. Правда, всё никак не хватает времени сделать замеры и продолжить с другими модами )

 

[buncker]

возможно еще применение фанеры в качестве мембраны - плохое решение. Мембрана должна достаточно свободно болтаться и быть тяжелой, потому и limp mass называется. Кстати, поделюсь, Тексаунд 70 на тряпочной основе в качестве мембраны работает и весьма неплохо, поставили в контрольке у задней стены поглотитель на 32 Гц (40 х 120 см), эффект сразу слышен. Правда, всё никак не хватает времени сделать замеры и продолжить с другими модами )

я читал что тексануд со временем "стекает" вниз если не наклеен на основу жесткую (или не зажат между гкл)