Еще одна битва лимитеров! ( Тест )

[sunet]

Думаю что давят до искажений потому что выросли во времена когда это постепенно стало нормой и не слышали настоящий динамичный живой звук - просто негде! Да и какая разница если слушают в наушниках и на мобильниках...

Атаки жрут все !

Нет не все. Клип-лимитеры безинерционные и атаки не убивают, но и больше 2-3 дБ на них не выиграешь.

Исходя из моего опыта лучше жать везде понемногу - Вначале вырезать ненужные частоты, в первую очередь сверхниз, потом компрессоры на инструменты, потом на подгруппах, потом на мастере. И везде понемногу.

 

[akaabd]

То, что у вас на мастер идет сигнал, где уже все пики прилизаны, значит что неслабо уже все уплющено (я не говорю о материале без перкуссионных и иных инструментов, что рождают высокие пики)

Неправда,правильный выбор компрессоров и регулировок атак и релизов,недопущение перегрузки не только на выходе инсерта,но и между плагинами и т.д.,есть масса способов работать без искажений(или с малозаметным количеством),лучше всего если есть время вручную автоматизировать громкость,а потом добивать,против альязинга есть обрезные,поработаете качественно на треках не нужно будет так сильно давить на мастере,да и звук бывает разный у задавленного на мастере или обработанного последовательно компрессорами и лимитерами.

 

[Alex1978]

Отчего же? Что же в нём плохого! Ограничитель как ограничитель! Только высшей по качеству конторы, потому как их плагины работают только под своим собственным процессором. Просто так их не скачать , а только за денежку разумеется) К описанию прилагаю железо под которым они работают:

Спойлер

 

[Arlekin]

А пацаны то и не знали. Какая красивая картинка.

@Alex1978, может быть сначала форум полистать?... Инфу покурить, да и с людьми познакомиться.
А то... нет, спору конечно же нет, и мониторы самые дорогие в своём классе, и донгл дороже не придумаешь (ток чот с одним шарком всего).
Только пока ни работ, ни аргументов в утверждениях. Не солидно как-то.

 

[Цыхра]

Просто так их не скачать , а только за денежку разумеется

Такое ощущение что вы тут один с УАД-ом и пришли на форум школьников поучить их уму-разуму )))

 

[Zerocool]

наверное полжизни копил на эту плату ) купил) и жизнь удалась ))
пацан пришел к успеху йопта)

 

[fakeitback]

MOD.

@Zerocool, Артём, ты уже во второй теме подряд на самой грани фола выступаешь, с жёстким переходом на личности. Не будем до бана доводить, ок? Всегда можно обратится к собеседнику корректней.

* * *

@Alex1978, вы не по адресу хвастаться своим УАД-ом пришли. Тут, слава богу, каждый второй если уж не владеет, то по крайней мере хорошо знаком на практике с их продукцией. Изучаем стартовый пост, изучаем тему, делаем выводы.

MOD. Безапелляционные и бездоказательные заявления подобные вашим рассматриваются как злостный флуд и намеренное введение пользователей форума в заблуждение, наказываются согласно правилам.

 

[Anton Vorozhtsov]

Наверное, стоит на досуге еще поковырять инвизибл.
А то куда ни глянь - от него все в восторге, а я что-то недопонял.

 

[Arlekin]

@TonyAlien, а там нечего понимать. В -0,01 оба ограничителя, оверсэмплинг на максимум и центральный руль до упора в право. Шучу...

 

[smack]

эффекты, основанные на цифровой задержке и модуляции этой задержки

Почему "на цифровой задержке"? Другой быть не может? )))

 

[Rarr]

Клип-лимитеры безинерционные и атаки не убивают

Убивают. Сигнал упирается в порог ограничения и всё, дальше некуда. А кто у нас самый шустрый по динамике в процессе ?
Атака, или то самое мгновение, когда приложение концентрированной энергии возбуждает источник звука.
Как раз инерционные и пропусают атаку, не успевая среагировать.
И вот интересно, кого люди старательно компрессируют, клиппируют и лимитируют ?
Ведь кроме вокала, который и так имеет ограниченный динамический диапазон, всё остальное и так уже ужатое - сэмплы, синтюки, электро гитары в комбах... Собственно параллельная компрессия и была придумана для того чтобы поженить динамичные барабаны с нешевелящимся все остальным.
А если и так всё нешевелится, то куда ещё плющить, и зачем ?
Вот ведь симфоническую музыку не плющат до кирпича почему то. Да и джазовую. И ничего народ как-то слушает И слушал даже на нашем виниле с 48дб сигнал/шум Неужели смысл только в том, чтобы пробить через затычки мозг пионеров в метро ?

 

[Anton Vorozhtsov]

@Rarr, это все были явно риторические вопросы)
На днях надыбал виниловый рип предпоследнего альбома Behemoth и прозрел, насколько там шикарное звучание в сравнении с CD версией. И всего-то не разогнано до -8)))

 

[Rarr]

виниловый рип предпоследнего альбома Behemoth и прозрел, насколько там шикарное звучание в сравнении с CD версией.

А я сейчас слушаю коллекцию винила 60-70х и просто офигиваю от исполнения, звукорежиссуры, пространства, планов, исполнительской динамики.
Что мы сейчас делаем- это караул !

стоит на досуге еще поковырять инвизибл.

Я вот, следуя рекомендациям ковыряю изо-всех сил, во все проекты вставляю, но потом выключаю.
Ест атаки. Может, конечно, я его готовить не умею...

 

[Zerocool]

@Rarr, они все едят атаки , просто сводить надо вместе с ним ..
а то что мы делаем то кошмар конечно , но дожить до тех времен когда все это кончится не представляется возможным ) можно только потихоньку воспитывать клиентов на предмет снижения громкости ...

 

[Rarr]

просто сводить надо вместе с ним ..

Если сразу с ним, то можно договориться, чтоб он не ел атаки ?

 

[megamediacreative]

Почему "на цифровой задержке"? Другой быть не может? )))

Да, на автомате добавил лишнее слово, потом и сам осознал, конечно)) бывает ещё и какая)) самая что ни на есть аналоговая на ёмкостных ячейках памяти, кажется так оно называлось, на каких-то линиях задержки, уж и не помню как они были устроены; на магнитной ленте.. У меня даже был когда-то красавец Roland Chorus Echo 501. Так что это просто оговорка) и сорри за оффтоп, конечно!

 

[smack]

Спойлер: офтоп

У меня даже был когда-то красавец Roland Chorus Echo 501.

Вау! Так мы собратья ))) Кстати, RE501 представлял собой комбайн 3 в 1 - аналоговый хорус, tape echo и пружинный ревер. Сказка... Cтоимостью в тачку или квартиру )))

[DOUBLEPOST=1441086846,1441086396][/DOUBLEPOST]

можно только потихоньку воспитывать клиентов на предмет снижения громкости ...

+100500. Как ни странно, адекватных не так уж мало - особенно среди не-попсы.
Ну, еще и личным примером, чтоб не упрекнули в лицемерии. )) Иначе получается, как говорил Субботин - все против, но все в доле...
У меня во всех проектах, где принимаю решения сам, RMS не превышает -12dB.
[DOUBLEPOST=1441087216][/DOUBLEPOST]

прозрел, насколько там шикарное звучание в сравнении с CD версией.

Так ведь даже CD могут звучать шикарно )) Просто они становились все "злее" год от года... Зайдите в раздел Клуб Приверженцев Динамики - там есть графики одних и тех же альбомов, выпущенных на CD в разные годы, с ремастерингом...

Год от года - все ближе к колбасе... А CD восьмидесятых были очень даже неплохи по динамике (и, соответственно, по другим показателям)...

 

[Dmitry Diamond]

И вот интересно, кого люди старательно компрессируют, клиппируют и лимитируют ?
Ведь кроме вокала, который и так имеет ограниченный динамический диапазон, всё остальное и так уже ужатое - сэмплы, синтюки, электро гитары в комбах...

Вокал бывает очень динамичным - когда муз произведение содержит динамично меняющиеся настроения, когда в одной телеге используются разные вокальные стили и т.д. И бас-гитара бывает слишком динамичной - её приходится плющить вообще жёстко. Это происходит от недостатка техники басиста и от того же динамизма и драматизма муз произведения. Но на вокал я например стараюсь использовать автоматизацию, не компрессором единым...

 

[megamediacreative]

По теме нужно, видимо, заметить, что всё же уплющивание помимо loudness war имеет побочный эффект - влияние на общий характер звука. То есть выступает не только как средство достижения необходимой громкости, но в какой-то степени уже и формирует специфический характер звучания. Боюсь, что неуплющенный вусмерть дабстеп не будет столь же энергетически насыщенно звучать на той же громкости. Финалайзер с разными настройками даёт выбор экспрессивных окрасов и сегодня это уже выразительное средство.

У меня один крупный зарубежный заказчик выставляет жёсткие требования по РМС (порядка -18), типа он против loudness war. Но когда нужно сделать агрессивно звучащий трек, и я и другие парни всё равно плющат, тока потом в пиках файл -6, или -8 получается. Прокатывает, хотя и выглядит глупо, согласен)

[HIDE-POSTS=100]

Cтоимостьюв тачку или квартиру )))

Неужели так подорожал?! Я свой в середине девяностых продал за $50, кажется((( Ну тогда все увлеклись цифрОй! Ну, да, шумел он немного, конечно... Тогда, правда, полтинник был существенной суммой для меня... у людей зарплаты были по $10... Эх.. сейчас бы стоял, радовал. Штука, конечно, с точки зрения инженерной эстетики почти безупречная!

Не, посмотрел на ибее, дорого, конечно, но.. впрочем, $900... старенький жигуль вполне подходит))

Не нашёл кнопки "Спойлер". Как вы это делаете?
OFF[/HIDE-POSTS]

 

[111 OS]

Я вот, следуя рекомендациям ковыряю изо-всех сил, во все проекты вставляю, но потом выключаю.
Ест атаки. Может, конечно, я его готовить не умею...

Можно поинтересоваться с каких цифр у Вас возникают эти чувства у инвизибл?

 

[Rarr]

3дб загрузки, средний уровень растёт, атаки отъедаются. аккуратно так, но мне их жалко, я над ними работал Та же история была ранее с Elephant, вообще его уже не пробую даже..иногда на трекинг чего-нибудь безатачного...

 

[Цыхра]

3дб загрузки, средний уровень растёт, атаки отъедаются. аккуратно так, но мне их жалко, я над ними работал

Я его в самом начале втыкаю на мастер и с ним свожу. А попробуйте IK Stealth Limiter, он с атаками бережнее обращается, при этом накачать им можно очень хорошо без искажений

 

[Anton Vorozhtsov]

Так ведь даже CD могут звучать шикарно )) Просто они становились все "злее" год от года... Зайдите в раздел Клуб Приверженцев Динамики - там есть графики одних и тех же альбомов, выпущенных на CD в разные годы, с ремастерингом...

Я, как говорится, в куГсе))) Ни в коем случае не подумайте, что я ударился в ТЛЗ) Это был рип в мп3 формате, естественно, что все это можно было сделать дял CD релиза. Я это все к тому, что мастер с бОльшим динамическим диапазоном объективно качественней)

 

[Zerocool]

@Rarr,
ну с другими лимитерами атаки отъедаются еще сильнее )) либо пампинг , какие альтернативы ?)

 

[sunet]

Так ее нет...после компрессоров на мастере часто остаются мелкие пики которые надо задавить до записи и сделать это может только клип-лимитер. Главное не заехать им в базовый сигнал...

 

[Zerocool]

@Alex1978,
и что нам и этой теме с того ??

precision дважды появлялся в теме , совершенно типичный lookahead лимитер , с сильным пампингом , с примером он не справился так же как и L2 от вейвсов...

 

[sunet]

А мне так кажется, что если уж за деньги покупать, то не софт а железо... тот же уровень искажений в аналоге звучит несколько иначе, ибо получается другой спектрально. Я говорю не о симуляции искажений, а о реальной перегрузке скажем по входу конвертера. Там можно резать аналоговым клиппером короткие пики в 2-3 дБ которые остались после мастер-компрессора (если кончено они есть) и за счет этого поднять RMS и, что мне кажется важнее, защитить конвертер от коротких перегрузок которые могут быть на экране компа и не видны, но которые потом дадут мусор, а то и треск при мастеринге.

 

[Anton Vorozhtsov]

Какой смысл морочиться с железным лимитером тем, кто все делает in box?
Имхо, просто усложнение процесса. Да и гнаться за РМС в 2015 году - это моветон уже, слава всем богам)

 

[sunet]

Какой смысл морочиться с железным лимитером тем, кто все делает in box?

Им нет, но пора переходить на следующий уровень...

Да и гнаться за РМС в 2015 году - это моветон уже, слава всем богам

Увы нет, все выше и выше и выше к сожаленью... Но помимо RMS есть еще короткие пики возникающие в аналоговом тракте которые могут быть очень высокими и незаметными на экране компьютера...

 

[megamediacreative]

А мне так кажется, что если уж за деньги покупать, то не софт а железо... тот же уровень искажений в аналоге звучит несколько иначе, ибо получается другой спектрально.

А разве "железо" - синоним аналога? Что насчёт Finalizer 96K например? Стоит вкладываться в такое железо?