Странно, чем людям так нравится АОМ? Пробовал его использовать на группе барабанов - вносит слышимые искажения в бочку, в отличие от слейта, например. После такого на мастер его вешать не осмелюсь никогда. Зато мало кушает ресурсов, это да.
Еще одна битва лимитеров! ( Тест )
- Автор темы Zerocool
- Дата начала
Похоже лимитеры всех уже достали
Да я и сам их всегда терпеть не мог...
Al Junior, Slate FG-X стоит $249.00, АОМ $40. Invisible limiter - это нейтральный клиппер, без атаки и релиза. На мой взгляд, лучше всего он работает на мастере, увеличивая громкость без заметных искажений. На ударных всё же лучше использовать компрессию и транзиент шейперы, чем дисторшн.
Интересно. А я думал, что АОМ и Слэйт как раз таки не совсем классические лимитера аля Л2, а именно больше клипперы (хоть и не "чистые"). Именно поэтому они и не провалили так сильно атаку рабочего. но одновременно могут начать довольно рано искажать/"хрипеть".
Это хорошо слышно на ФабФильтре, когда увеличиваешь ЛукАхэд (при той же короткой атаке). Рабочий больше уже не клипится, а лимитируется "классически". И сразу уходит в микс / проваливается, но зато и искажения на других инструментах сразу уходят.
Последнее редактирование:
> А я думал, что АОМ и Слэйт как раз таки не совсем классические лимитера аля Л2
тут если разбираться, то "по классике" лимитер (железный) не имел релиза. и работал или на перегибе характеристики либо на обратке, что с точки зрения физики - the same. они предназначались именно для пожимания пиков и больше ни для чего. для тела нужно было использовать компрессор. в цифре народ стал делать релиз и в лимитерах. чтобы спасти от срача при "перелимитировании". НО релиз в лимитере играет "злую шутку" - проваливая барабаны намного раньше, чем его "безрелизные" товарищи.
аом - по типу работы почти "железный лимитер". у него нет релиза. и при неумеренном вмешательстве он начинает достаточно сильно искажать.
у слейта все чуть хитрее - он преднамеренно вносит искажения в громкие сигналы. разработчики называют это "сохранением транзиентов", что вообщем то неправда. но это более-менее работает только в определенном диапазоне пожатий. при перелимитировании он начинает срать еще больше аома. чтобы этого избежать в слейте есть искуственное занижение громкости сигнала. то есть после какого то порога он перестает увеличивать громкость.
вообщем - кто во что горазд ...
тут если разбираться, то "по классике" лимитер (железный) не имел релиза. и работал или на перегибе характеристики либо на обратке, что с точки зрения физики - the same. они предназначались именно для пожимания пиков и больше ни для чего. для тела нужно было использовать компрессор. в цифре народ стал делать релиз и в лимитерах. чтобы спасти от срача при "перелимитировании". НО релиз в лимитере играет "злую шутку" - проваливая барабаны намного раньше, чем его "безрелизные" товарищи.
аом - по типу работы почти "железный лимитер". у него нет релиза. и при неумеренном вмешательстве он начинает достаточно сильно искажать.
у слейта все чуть хитрее - он преднамеренно вносит искажения в громкие сигналы. разработчики называют это "сохранением транзиентов", что вообщем то неправда. но это более-менее работает только в определенном диапазоне пожатий. при перелимитировании он начинает срать еще больше аома. чтобы этого избежать в слейте есть искуственное занижение громкости сигнала. то есть после какого то порога он перестает увеличивать громкость
.вообщем - кто во что горазд ...
Геометрический взгляд на искажения волны. Есть мнение, что чистый звук кончается, когда кривая упирается в ноль ДБ. И пока длится "полочка" или "крыша" идёт чистая грязь. Картинка №1 это громкий фрагмент Grant Lee Buffalo, а картинка №2 - тихий (относительно). Т.к. Зерокул утверждает в начале темы, что справились Слейт и AOM (но не было УАД Пресижн Лим), то на этом примере очевидно, что ни Слейт ни АОМ, а уж тем более ТС, не справились с разгоном в +8. А вот УАД Пресижн Лимитер справился - он не допускает никаких "полочек". Если где не прав, прошу одёрнуть художника. Я вижу этот вопрос так.
Есть такое мнение. С другой стороны, взять Stillwell Event Horizon - он вообще режет, как циркулярка, при этом звук не грязный, если не увлекаться, конечно.
P.S. Пользуясь случаем™, хочу обратить внимание общественности на весьма интересный бесплатный лимитер: The Hard Limiter. Попробуйте! Он не жручий, с нулевой задержкой, поэтому можно на дорожках использовать.
К сожалению, на сайте автора сейчас глюки, даю сохранённую копию, закачка работает.
> что ни Слейт ни АОМ, а уж тем более ТС, не справились с разгоном в +8. А вот УАД Пресижн Лимитер справился - он не допускает никаких
> "полочек".
вот если бы вы картинку смотрели а не музыку слушали, то тогда все бы было хорошо. а в реалии аом и слейт сохранил барабаны (в каком то виде) а уад слил их. и кому нужна после этого "ровная кривая"?
ровная кривая хорошо до уровня пожатия примерно -12/-11db, а дальше "корректно" пожать нельзя и начинается всякая "химия".
> "полочек".
вот если бы вы картинку смотрели а не музыку слушали, то тогда все бы было хорошо. а в реалии аом и слейт сохранил барабаны (в каком то виде) а уад слил их. и кому нужна после этого "ровная кривая"?
ровная кривая хорошо до уровня пожатия примерно -12/-11db, а дальше "корректно" пожать нельзя и начинается всякая "химия".
АлексQ, звук важнее. Суть теста, если я всё правильно понял, в сохранении атак ударных при сильном лимитировании. А клиппинг ("полка") в современной музыке это норма.
Да, да, про сохранение атаки я помню. И абсолютно согласен, что звук важнее чем диаграммы всякие. Владею сотней или другой фирменных CD - нигде на "расчёске" не наблюдается клиппинг. Видимо сейчас другие правила игры, т.е. записи, но что тогда делать со старой школой звукозаписи??? Неужели все эти люди, сводившие мегатонны треков, жили и сводили неправильно? Какой тогда смысл писать с Нойманов через ламповые преды, вылизывать УАДом, чтобы потом это расплющили на радио до своих форматов и выдали в эфир для прослушивания на автомагнитоле? Это я не ругаюсь, это чё то накатило...
Последнее редактирование:
Давно заметил у УАД Лимитера некую лёгкую замыленность. Видимо не для рокешника предназначен.
АлексQ неуместные замечания если честно) по поводу "картинок " это просто дурь ) ,даже не буду обсуждать )
а по поводу отсутствия полочек, у нас есть на форуме клуб любителей динамики , вступайте)) я тоже в нем состою, только к коммерческой работе это к сожалению имеет мало отношения, уже сто раз обсуждалось - все аспекты loudness wars ., почему откуда и зачем ..
ни Субботин ни я , да никто на этом форуме если бы нам дали волю - вообще бы никогда не пользовались ничем для разгона рмс ))) лучший микс - ничем не лимитированный тихий и не искорженнный)
объясните это звукозаписывающей индустрии , Боб Катц - вот как то не смог до сих пор )
а по поводу отсутствия полочек, у нас есть на форуме клуб любителей динамики , вступайте)) я тоже в нем состою, только к коммерческой работе это к сожалению имеет мало отношения, уже сто раз обсуждалось - все аспекты loudness wars ., почему откуда и зачем ..
ни Субботин ни я , да никто на этом форуме если бы нам дали волю - вообще бы никогда не пользовались ничем для разгона рмс ))) лучший микс - ничем не лимитированный тихий и не искорженнный)
объясните это звукозаписывающей индустрии , Боб Катц - вот как то не смог до сих пор )
а я вот что еще добавлю - по поводу "нет полочек".
[video=youtube_share;kHTTIOt74OM]http://youtu.be/kHTTIOt74OM[/video]
[video=youtube_share;kHTTIOt74OM]http://youtu.be/kHTTIOt74OM[/video]
Здесь нет правильного и неправильного. Для разной музыки уместны разные подходы. Клиппинг на слух жёсче, лимитеры мягче. Мягкий клиппинг по передаче атак близок к лимитерам, жёсткий - подчёркивает транзиенты (то есть, не обязательно будет "полка" в результате - с этим я преувеличил, каюсь
клиппинг может и мягким быть). Оба по своему достоверны (на слух запись обработанная клиппером звучит ближе к исходной, чем после лимитера, хотя визуально - наоборот). Многие современные записи с агрессивным и очень жёстким звуком сложнее получить с помощью обработки "старой школы".Чуть отступление от темы, мой тест. Здесь хорошо заметно (раз уж заговорили о визуальном и слуховом), что происходит со звуком с лимитером и клиппером. Ослабление я выбрал не таким сильным как в сабжевом тесте, но это вполне может отражать условия реальной работы - 4db. Как видите, картинка мягкого клиппера сильно похожа на лимитер и это не полка. А если соревноваться в яркости (выразительности) атак, жёсткий клиппер выйдет победителем.
Прелюбопытнейшее наблюдение: L2 и Precision Limiter вычитаются друг из друга с огромнейшими потерями. Вывод: Precision - это L2, но с оверсэмплингом
Cool Скачал, послушал, посмотрел. Клиппер хорош - сухой и практически не врёт, но... заметил я как музыкальны Л2 и Лимитер, как вкусен становится верх и как они похожи в этом жанре. Этот сектор продукции УАД использую на медленных, сочных и жирных голосах. УАД Лимитер точно не для рока. И пользуясь случаем, не будучи знаком с Зерокулом лично, и, тем не менее, отвешиваю ему земной поклон за истраченную им на нас часть своей жизни на то, чтоб мы жили хорошо и не парились с выбором лимитеров.
Вспомнил про Kuassa Kratos Maximizer, недурно, кмк (texture и knee - на минимум, релиз - 10 мс):
У меня маленькое уточнение - это же не совсем правильно тестировать на дефолтных настройках, ведь, к примеру, атака и релиз у каждого лимитера по дефолту установлены разные. Я бы хотел предложить установить единые параметры для лимитеров, но у каждого производителя эти параметры (атака и релиз) тоже могут по-разному измеряться.
Может стоит немного "покрутить" лимитер, дабы достичь максимально приемлемого результата?
Может стоит немного "покрутить" лимитер, дабы достичь максимально приемлемого результата?
желающие могут попробовать работу своих любимых лимитеров на данном треке Gloria Gaynor - I Will Survive.mp3
Я тут попробовал GLORIA GAYNOR - I Will Survive (mastered).mp3, но думаю кто-то может сделать лучше)))
Я тут попробовал GLORIA GAYNOR - I Will Survive (mastered).mp3, но думаю кто-то может сделать лучше)))
A
AleksandrOleynik
Guest
Не brickwall, а срезающие (клиппирующие) пики.
Почти все мастеринговые лимитеры brickwall и с задержкой, хотя бы порядка 1 мс.
Почти все мастеринговые лимитеры brickwall и с задержкой, хотя бы порядка 1 мс.
Последнее редактирование: