Свободное распространение оружия. Да или нет?

[velehentor]

Средняя цена на КС у эльфов - от 500 евров. Стало быть, в России цена будет в пару-тройку раз выше.
Добавимте сюда справки, оружейный сейф, геморрой с хождением по конторам и комиссиям, ежегодное переоформление бумажек, и задумаемся - так ли популярно стало бы оружие в Расее? Это дорогая игрушка.

В моём родном городе накануне визита ВВП мусора изъяли охотничье оружие у всех, живущих в радиусе 300 метров от "красной линии". Принудительно.
Ну, это так, к слову.

 

[Alexander Yakuba]

накануне визита ВВП мусора изъяли охотничье
оружие у всех, живущих в радиусе 300 метров от "красной линии".
Принудительно. Ну, это так, к слову.

А вот наконец-то и главная причина, по которой обсуждать сабжи
абсурдно и нелепо НИКОГДА они не разрешат то, что может быть
использовано против них (ибо знают, что обязательно будет использовано).

 

[digisystem]

Мне вот оч хочется написать "за", но вспоминая Совок, думается что все-же лучше "непущать". Равно как и непущать кровавые гавна-фильмы по всем каналам.

Оружие - шаг к инстинктам, в нем нет рассуждений и поиска решений, это власть над другими, я думаю многих Власть привлекает...

Похоже что так и есть.

 

[deemah]

А вот наконец-то и главная причина, по которой обсуждать сабжи
абсурдно и нелепо НИКОГДА они не разрешат то, что может быть
использовано против них (ибо знают, что обязательно будет использовано).

А так же причина появления запрета там, где его доселе не было...

 

[Honda]

КС - в нужной ситуации, не все время.

А сколько нужных ситуаций в сутки может возникнуть у пьяных воорухённых пешеходов на улице, которым "море по колено"? Шансы совершения ДТП по пьяни (и не только) и применения оружия хмельным средним классом на прогулке - уравниваются?

КС у эльфов - от 500 евров. Стало быть, в России цена будет в пару-тройку раз выше. Это дорогая игрушка.

Согласен. Дилемма: что предпочтительнее для известной категории населения (нелегалы, начинающие малолетние гопники, агрессивные алкаши) - "засветиться" в определённых кругах, приобретая нелегальное оружие опять же за немалую для них сумму, или исподтишка стукнуть по темечку пузатого бизнесмена на стоянке возле супермаркета, предполагая наличие у него заветного девайса? Стукнуть не сильно, чтоб не убить. Но могут ведь и не рассчитать... соблазн велик.
А потом, пойдя на дело, в случае непредвиденных обстоятельств (мокрое), там же его и бросить, благо добыть - легко. Пузатому (если выживет) геморрой обеспечен, если не нечто худшее.

Мне вот оч хочется написать "за", но вспоминая Совок, думается что все-же лучше "непущать". Равно как и непущать кровавые гавна-фильмы по всем каналам.

Ага, верно. У меня тоже "раздвоение"......
Про игрушки забыл? http://ru.wikipedia.org/wiki/Manhunt_2

 

[Vishelpokurit]

В статье, ссылка на которую пару страниц назад очень верно расставлены приоритеты. Сначала надо понимать, что владение КС - это не просто "моральная ответственность" и юридическая, но по-правильному предполагает определенную физическую, психологическую и боевую подготовку (в первую очередь рукопашную). Об чем я и пытался тоже донести ранее... почитайте статью - замечательно разжевано. И я говорю не о культуре владения оружием в первую очередь...
Гопникам говорите будет не по карману? Дак будут "отжимать" у таких вот - обеспеченных, толстопузеньких, "самооборонщиков" - как два пальца об асфальт... как мобилы сейчас отжимают. Со статьей согласен на все 100..

p.s. КС, говорите, морально Вас поддержит? Да ни фига. Если Вы обычный мирный гражданин, который даже с психологической атакой не знает как справиться, то в реальной ситуации 80%, что Вы даже вынуть свой пистолетик не сможете...
Спортивная форма тоже не достаточна. У Вас "набиты" кулаки, ребра кистей и прочие "ударные" места? Наработаны оптимальные движения для эффективного удара, точность, достаточная скорость и реакция? Все это требует огромных затрат в соответствующем направлении. Тренировок и опыта в схватках. Оно надо Вам?

 

[velehentor]

В статье, ссылка на которую пару страниц назад очень верно расставлены приоритеты.

Автор "замечательной" статьи чутка пересидел в энторнетах (видимо, на "ганзе") и пересмотрел ТВ. Соответственно, большая часть его выводов выстроена на изначально неверных предпосылках и утверждениях, и от реальности далековата.

Но речь не об этом. Меня больше удивляет, насколько мы, россияне, не уважаем и боимся, оказывается, себя, соседей, киношных "гопников" - страаашныыых... Одна упомянутая выше статейка в этом плане чего стоит. И этот наш тутошний трэд.

Вам предлагается право - человеческое право, право свободного человека - владеть оружием. Вам никто его, оружие это, не навязывает. Всего лишь право. А мы ето... не жалаем мы. Мы не готовые. Тёмные мы. Быдло и животные. Вот смотри, барин, какие мы подлые и недостойныи холопы... (Любопытно, есть ли ещё одна страна в мире, где сограждане с таким удовольствием используют это гнусное словечко - "быдло", так часто и так тотально? Сомневаюсь).

При отсутствии уважения к самим себе и своему народу мы действительно обречены быть банановой республикой и поставщиками живого товара, пушечного мяса, "длинных свиней".

Жаль.

 

[Vishelpokurit]

Это адекватный ответ на мой пост?
Найдите в теме хоть один раз, когда бы я употребил слово "быдло"?
Сплошное передергивание и подмена. За желаемым не хочется видеть то что написано конкретно...
Еще раз: ПРАВО на владение оружием заслуживает только человек, который обладает, помимо справки из психушки, милиции, прочих бумажек, в том числе денег - ЕЩЕ и СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ПОДГОТОВКОЙ. И в первую очередь - физической, психологической и боевой - рукопашной и психологической. Человек должен уметь действительно адекватно уметь соображать и вести себя в ситуации, настолько конфликтной, что требуется применение КС.
Конечно, надо и стрелять тренироваться, если хочешь иметь ствол. Но сначала надо не бояться и уметь вести себя соответствующе в ситуациях, которые не требуют применения оружия.

 

[Honda]

К гопничкам и остальным можно приплюсовать ещё и крайне возбуждённых (громкой брутальной музычкой) и агрессивно-романтически настроенных юных митолиздов после вожделённого просмотра под пивко вот таких, например, мурзилок::sarcastic:
http://forum.rmmedia.ru/showpost.php?p=967312&postcount=2
Ну а если серьёзно - считаю, что провоцировать на отъём пистолетов свободное ношение будет не слабо. И будут это делать не люди а именно "быдло", которое "не уважает" этих людей.
И большинство владельцев КС после принятия закона явно не окажется спортивного вида молодцами, хорошо обученными и решительными воинами. Скорее наоборот.
Так что, если даже "культурно", без предварительного увечья, отмороженный молодняк вежливо предложит мешковатому семьянину самому отдать и идти гулять дальше, то в определённой ситуации отказаться и начать шмалять он вряд ли сможет (да и не захочет - не мент, не обязан, близким нет угрозы, окружили, перья наготове и т. п.), и легальное в момент окажется нелегальным. Никто не пострадал и все довольны. Одному - осталось только перекреститься, у других - пожива и перспектива. Такого оружия и на данный момент - бери не хочу, а станет ещё больше. И совершенно бесплатного, новенького, в масле. И в дом к мужику лезть не нужно, сам вынес.
Дело не в самом праве на владение оружием.
Дело в том, как его (оружие) сохранить, владея. По праву. В России.

 

[Vishelpokurit]

Вообщим, лично я, благодаря этой теме сделал вывод, что надо бы начать восстанавливать свою спортивную форму и в разумных рамках увеличивать опыт в рукопашном бою и прочее, о чем я ранее...
Чего и всем желаю, если испытываете опасения по поводу своей и близких защищенности...

А если ситуация вокруг станет настолько опасной, что без ствола никак - я его и так приобрету, не спрашивая разрешения... Если эта опасность станет выше, чем опасность нелегального владения оружием...

 

[basЫl]

аминь

 

[impulse]

смешно вас читать...
неадекватные с пистолетами, всех поубивают и т.д. и т.п...

то-то я смотрю в странах где это разрешено постоянно перестрелки на улице...

Никто не будет стрелять в тех ситуациях что вы перечисляете,
пешеходы, водители, ответсвенность за это будет очень сдерживающим фактором.

Да и разрешение такой человек не получит (это конечно если-бы работала система которая такие разрешения выдаёт)

Вот сейчас можно купить "осу", если постараться ей тоже можно убить и чего часто стреляют с них?
(пара случаев в год не показатель и при наличии работающей системы больше чем уверен эти люди не получили-бы разрешение)

Спор вообщем безсмысленный, кто привык быть овощем и надеяться на родную полицию, не поймёт что ему предлагают.

 

[soundpro]

аминь

 

[Musical Instinct]

смешно вас читать...
неадекватные с пистолетами, всех поубивают и т.д. и т.п...

то-то я смотрю в странах где это разрешено постоянно перестрелки на улице...

Да постоянно. Если бы раз в 100 лет - я готов признать, что это редко. Но это происходит очень часто.
Вот буквально в июне этого года:
http://www.newsru.com/crime/03jun2010/taximscrrussiauk.html

Тихоня-таксист расстрелял 37 британцев, вернувшись из поездки по России
время публикации: 3 июня 2010 г., 15:09
последнее обновление: 3 июня 2010 г., 16:35

Тихоня-таксист расстрелял 37 британцев, вернувшись из поездки по России
Напомним, тело таксиста Деррика Бёрда полицейские обнаружили в лесистой местности недалеко от поселения Бут в графстве Камбрия. Как рассказал мистер Леддер, это место было хорошо знакомо самоубийце - Деррик при жизни часто уединялся там

Полиция Великобритании пытается установить мотивы преступника, который устроил беспрецедентную бойню в тихом графстве Камбрия. Трудолюбивый и законопослушный таксист без видимой причины перестрелял почти четыре десятка человек после возвращения из Российской Федерации, где он проводил отпуск.

Никто из знакомых и родственников 52-летнего Деррика Бёрда, застрелившегося после совершения преступления, не может объяснить причин его поступка. За день до жуткой "охоты" на прохожих он выглядел абсолютно нормальным человеком, пишет газета The Times. Более того, по словам 57-летнего Питера Леддера, который дружил с Бердом на протяжении 20 лет, Деррик буквально только что вернулся из России загорелым и отдохнувшим.

Зайдите в гугл и наберите : расстрелял школа
Почитайте.

 

[Methafuzz]

http://www.lenta.ru/news/2010/08/14/shooting/

Из свежака... тут похоже сдерживающие факторы не сработали, да и оппоненты к несчастью оставили свои М16 дома.

 

[olegsound]

Я гипотетически не против иметь оружие, но я против того, что-бы его имели все.

 

[Musical Instinct]

аминь

На всякий случай, может вы не знаете, но аминь означает "истинно", "верно".

Говоря "аминь" - вы подписываетесь под сообщением выше.

 

[Vishelpokurit]

кто привык быть овощем и надеяться на родную полицию

Если Вы не такой, то и без оружия справитесь с тремя-пятью хулиганами. Не испугаетесь "пера" или биты и сможете обезоружить и использовать против противника. Вы сможете сделать это спокойно и хладнокровно, потому что знаете - куда и как и с какой силой ударить ребром ладони или иным местом, а ваш противник тем, что держит нож - уже показывает, что он не уверен в с своих способностях, уже занимает слабую позицию...

Если - нет. Значит Вы не привыкли рассчитывать только на свои силы и, стало быть Вы - ... кто?

p.s. вообще говоря, используя в качестве "аргумента" подобные слова как "овощ" употребляющий их не отдает себе детальный отчет в том, что он под этим подразумевает и, как правило, оскорбляет этим большинство участников, да и самого себя тоже, как правило...

p.s.2 Кроме того, когда я читаю, что спорщик использует провокационные эмоциональные аргументы, то уже могу предполагать, что этот человек не достаточно хладнокровен и предсказать аналогичное эмоциональное его поведение в реальной ситуации... ну а также осутствие реальной уверенности в себе в обсуждаемом вопросе. Исключение, конечно, сознательная провокация..

 

[Musical Instinct]

Да постоянно. Если бы раз в 100 лет - я готов признать, что это редко. Но это происходит очень часто.
Вот буквально в июне этого года:
http://www.newsru.com/crime/03jun2010/taximscrrussiauk.html


Зайдите в гугл и наберите : расстрелял школа
Почитайте.

Обращаю внимание для защитников, психологов-мотиваторов:
трудолюбивый, законопослушный
Никто из знакомых и родственников 52-летнего Деррика Бёрда, застрелившегося после совершения преступления, не может объяснить причин его поступка.

 

[impulse]

и чего?

Посмотрим статистику ДТП, на моооого больше смертельных исходов..
Может до кучи запретим тогда машины?
А бытовые убийства ножами-топорами-табуретками?
Запретим ножи-топоры и табуретки?

Всех граждан снабдим одноразовой посудой, (ну видели в супермаркетах пластиковые вилки-ножики).. =)

зы-тему можно закрывать уже... смысла в ней нет..

 

[basЫl]

Обращаю внимание для защитников, психологов-мотиваторов:
трудолюбивый, законопослушный
Никто из знакомых и родственников 52-летнего Деррика Бёрда, застрелившегося после совершения преступления, не может объяснить причин его поступка.

он понял, что здесь лучше...

 

[Musical Instinct]

impulse,

Логика у вас своеобразная - "Раз существует 100 способов убийства, почему бы ещё один не добавить".

 

[Methafuzz]

В Штатах большой процент трудоспособного населения сидит на антидепрессантах, которые придумывают всё новые и новые. До поры до времени все нормально, а потом вот так бывает сносит крышу. Таблэтками мировоззренческие кризисы не лечатся...

 

[Vishelpokurit]

сидит на антидепрессантах

Интересная статистика. Если она соответствует реальности, конечно...

 

[Methafuzz]

Мне говорил знакомый врач-психиатр, вроде как они в теме, читают спец. периодику и общаются с агентами фармакомпаний, распространителями этой химии. Конкретная цифра была озвучена в 40%.

 

[Honda]

Вам предлагается право - человеческое право, право свободного человека - владеть оружием. Вам никто его, оружие это, не навязывает. Всего лишь право. А мы ето... не жалаем мы. Мы не готовые. Тёмные мы. Быдло и животные. Вот смотри, барин, какие мы подлые и недостойныи холопы...

velehentor, при всем уважении, но мне кажется, что слишком преувеличено значение именно предложения (как факта) всем их права. Предложить - не значит обьяснить, как этим самым правом распорядиться в реальной жизни. Многие не понимают, и я тоже. А ведь связано с оружием.

В условиях российской действительности право любого (при соответствующих условиях и ограничениях), иметь и носить с собой оружие, прежде всего должно предусматривать ответственность за это оружие.
Такую ответственность могут брать на себя только те люди, которые способны противостоять посягательствам и прочая.

За утрату - наказание, или так, пожурить?
Гражданские люди - не армейское (милицейское) подразделение. Какой с них спрос будет? В тюрму?

Может стацца, что это самое право станет бесплатной раздачей волын криминальным элементам из-за неспособности владельцев соблюдать простейшие условия безопасного хранения огнестрела на своём бренном теле - немощность, отсутствие навыков слежения за окружающей обстановкой и её оценки, женская беспомощность и истеричность да много чего ещё.
В теме это вообще не рассматривается. А почему?

Те, кто идёт на преступление, и матёрые и шелупень, после легализации просто будут действовать изощрённее. И решительнее. Именно потому, что будут опасаться отпора. Пистолет в косметичке - действительно было бы смешно, ежли б не было так трагично.

 

[daicehawk]

Я за (гипотетически, если бы "эта стгана" была поъожа на Норвегию и Каналу и проч. Швейцарии).
Но не разрешат, ибо пойдет революшн... Гопники - ето как прыщи, а на более важном уровне пойдет борьба с проблемами обмена веществ, ну, вы меня поняли...

 

[deemah]

Деррик буквально только что вернулся из России

ага, так вот какая она, основная причина - показать что даже на "выдержаных" британцев Россия действует как вирус :vampire:
Спасибо, повеселили, Musical Instinct.

 

[daicehawk]

ага, так вот какая она, основная причина - показать что даже на "выдержаных" британцев Россия действует как вирус :vampire:
Спасибо, повеселили, Musical Instinct.

Не факт, я сравнивал инфу по етому случаю в русскоязычной и англоязычной электропрессе - у англичан и амерканцево про отпуск в России - ни слова. Откуда наши крики и их молчание об отпуске - загадка.

 

[velehentor]

Honda, в принципе - согласен, тема звучит достаточно проблемно и даже провокативно. Но во-первых: речь идёт более о праве владения оружием, а не о праве ношения - именно такая схема существует во многих странах.

Во-вторых, я бы не стал привязывать право на оружие к противодействию с помощью КС абстрактным "гопникам": это - не тот криминал, который оставляет после себя трупы. "Пацан" не ходит с "говном" (как они именуют оружие), он не применяет физического насилия. Они не опускаются даже до прямого вымогательства. А грабители, представляющие серьёзную опасность - не такое уж частое явление.

Ну, и в завершение - я вот тут задумался. А взять ту же Америку. Страна моложе нас. Изначально заселена уголовниками, проститутками, солдатами удачи, авантюристами и фермерами. Почему они сегодня качественно (хотя бы в социальном, гражданском смысле) превосходят среднестатистического россиянина? У них есть представление о ценности личности, уважение к закону и порядку, у них есть нечто, что отсутствует у нас - национальная идея. Уж не великий ли уравнитель мр.Кольт сыграл в воспитании этих идей и качеств значительную роль?