Выбор аудио интерфейса: вопросы и ответы

[Zerocool]

@baloo,
Беда еще в том что tb3 карт на рынке сейчас ровно три штуки ) а для тб2 - еще надо разоряться на адаптер ценою в 100 баксов )..
по поводу материнки - я же писал что те что с набортным тандерболтом это конские деньги , а с платой расширения - + еще 100 баксов к стоимости мамки )
вообщем все это очень геморно и не весело..
А соответствующая материнка на которой гарантированно более менее работает - вообще всего одна ) gigabyte aorus ) - достаточно дорогая геймерская мамка..

Вот суммируя все эти факторы - сразу задумываешься, а нахрена козе баян ?)

 

[digilab2]

если речь про тандерболт, все очевидно.
Latency. Определяющий фактор для некоторых

-а с чего там задержка меньше , такой же последовательный интерфейс как и usb или fw
-тогда просто у рсie карт а тем более рсi она еще меньше должна быть, а у встроенки самая малая

 

[Zerocool]

Andrey Ivanov
Вы сами пробовали на Asrock запускать Uad ?)) я этому бренду мягко говоря не доверяю ..
какой "любой " ?)) это единственная мамка с набортным tb помимо gigabyte aorus 7 и 9


А вот что пишут реальные пользователи этой материнки )
https://www.tonymacx86.com/threads/thunderbolt-3-on-asrock-fatal1ty-z370-itx.238819/

А вот что пишет сама техподдержка UAD
"If your MOBO has this is should work in theory.
We do not have any further info than what is listed on the existing articles"

Кого нить вдохновляет фраза "this is should work in theory." ?
меня - не очень

Андрей вы, бы почитали форумы unversal audio и GS для начала , там с Pc и thunderbolt
далеко не все так гладко как вы стараетесь нам доказать )...

Текущая ситуация такова - если объективно рассматривать рынок , это очень сыро и крайне мало распространено ....хоть и интел снял ограничения - производителям материнских плат - это все похоже по состоянию на 2018 год - не очень интересно или не интересно в принципе
поскольку спустя год среди сотен материнских плат , имеем 2 модели с набортным и 5 с платами расширения... от двух производителей...
А я точно знаю что производители материнских плат часто забывают поддерживать программно даже базовый функционал , не говоря уже о форменном эстетстве типа thunderbolt .


https://uadforum.com/support-troubl...ely-fast-pc-apollo-twin-mkii-thunderbolt.html

https://www.gearslutz.com/board/mus...d-apollo-over-thunderbolt-3-windows-10-a.html

и т д

В сухом остатке ,не смотря на всю привлекательность tb для про аудио - я бы к этим решениям для Pc присматривался когда Tb3 будет стоять в мамках через одну . и когда будет достаточное количество аудиоинтерфейсов tb3
Ведь может случится и так что - tb3 так и не станет популярным ....
А потом на смену придет что то новое и более технологичное и дешевое .
Tb4 например ...
И будем пихать переходники через переходники через переходники



p.s Вишенка на торте - по поводу процессора и USB вы мощно загнули , а так же про общение интерфейса без участия центрального процессора , как вы думаете , для чего в процессорах
существует такой параметр и функция как PCI EXPRESS LANE ?)
Для красоты наверное )?)
Особенно учитывая что их использует Gigabit lan, pcix2 ,m2 ,thunderbolt ,и вуаля !!! - USB3.1 ^)
Вообщем посмешили ...

 

[rushbplant]

Всем спасибо за отзывчивость! Сделал для себя выводы. Так как у меня старенький ноутбук леново , но вроде бы с интел контроллером , рисковать не буду. А так , всем огромное спасибо! Не ожидал такого фидбэка) и подскажите плз может в РФ есть где цены дешевле , чем на томанне

 

[baloo]

Потому и привлекателен TB для Мак пользователей, проблем с портами не имеют с 2011 года, 7 лет. Это ли не сложившийся стандарт в платформе?
Кстати первый год тб был за Эпл по лицензии как у повлиявшего игрока на становление протокола..
Ну появится ТБ 4, и чего вы боитесь? Обратная поддержка будет, ну переходник и что с того, кстати не факт, скорее всего сохранится usb-c порт.
Вин платформа будет ещё догонять, а ждать тли нет дело каждого.

Брать в 2018 новый девайс на usb2.0 с заделом на будущие лет 5, как то боязно уже. Скорее не проблемы с TB4 ждут а проблемы с usb2.0 уж через 5 лет будут точно пережитком
Вот выпустит сейчас на usb-c3.1 завтра же РМЕ новый интерфейс с хорошими дровами а значит и задержками лучше, появится клуб сторонников такой Карты сразу же, кто оценит улучшенные задержки.
Можно верить в то что на usb хорошие драйвера могут ВСЕ, но глупо думать что эти же конторы уже не готовят новое железо на новом протоколе с драйверами по задержкам ещё лучше.
Тут все зависит от производителя и проработки драйверов..

Однако вернёмся к треду замера задержек где сегодня отдельные производители уже показали превосходство над мейнстримом usb2.0 RME по задержкам на tb.. вроде тот же zoom обошёл, это не повод подумать?
Для тех кому критичны задержки, только плюсы.
Ну вот взять пример пользователей Apogee Duet, то что шло на 256 порой со скрипом у пользователей с лёгкостью на элементе идёт на 128 при равных исходных.
Можно списать все на оптимизацию драйверов, но суть в смене интерфейса не маловажная.
Ну сравните зумы, тб отрывается по задержкам.
Есть конечно лидеры Lynx на pci и TB, но это уже ближе к топу, юсб интерфейсы позади.

 

[YoungYankeeFunk]

А почему бы тем кто хочет "бюджетную" материнку с тб не купить гигабайт z170 гэйминг 7 за 10 тысяч? Все прям жаждут ультра современных сокетов и новейших мат плат? Купил её,поставил i7 7700k и все... Поднимите руку кому этого будет "мало" по производительности, 99% за глаза хватит

 

[Oliver_Cray]

Купил её,поставил i7 7700k и все... Поднимите руку кому этого будет "мало" по производительности, 99% за глаза хватит

А зачем тогда люди многопроцессорные системы собирают? Отдельные сервера для Вены ставят? Если у меня проекты имеют около 20 аудио дорожек и их i5-3570 спокойно тянет, то у некоторых 100+ дорожек с VSTi которые сожрут любой проц. Так что по поводу 99% вы погорячились.
[DOUBLEPOST=1527659140][/DOUBLEPOST]

Ну вот взять пример пользователей Apogee Duet, то что шло на 256 порой со скрипом у пользователей с лёгкостью на элементе идёт на 128 при равных исходных.

Вышать нужно в граммах... Задержку мерить в миллисекундах. Не знаю насколько это применимо к Apogee, но в некоторых случаях 128 может оказаться больше чем 256.

 

[ЛеонидО]

не могу понять пока что, в Гугле инфа за Ui24, а есть и за Ui24R
есть отзыв на Хоботе
вполне добротные параметры объективного звука для микшера, кроме IMD, ну да ладно
в январе 2018 к нему выходила перепрошивка - хороший знак, разрабы не забили на апдейт продукта

апдейт коснулся только ВЕБ морды через которую управляется пульт.

 

[YoungYankeeFunk]

@Oliver_Cray, слегка противоричиво ,не кажется? "я собираю мега-сервер для супер проектов,но хочу материнскую плату за условные 15 тысяч"
Уж если я преследую серьезные цели,то вполне логично что тратиться придётся серьезно и в этом контексте карта в пределах 30 тысяч это вполне нормально (помоему новые элитные карты с тб стоят так)
Я все это к тому,что не такая уж и огромная проблема тандерболт,даже сейчас,если дальше будет лучше-круто.нет?все равно жить можно спокойно даже с нынешним количеством вариантов.

 

[H-ron]

А зачем тогда люди многопроцессорные системы собирают? Отдельные сервера для Вены ставят? Если у меня проекты имеют около 20 аудио дорожек и их i5-3570 спокойно тянет, то у некоторых 100+ дорожек с VSTi которые сожрут любой проц. Так что по поводу 99% вы погорячились.

Безусловно! Но, попытаюсь напомнить источник спора: интерфейс 2х2 с наинеобходимейшим ТБ, из которого безудержно сочится креатив. Но креатив какой-то однообразный и из области маркетинга разве что...

 

[baloo]

Вышать нужно в граммах... Задержку мерить в миллисекундах.

я не указал так как не помню на память, но с мс все как раз улучшилось при смене буфера, нужно заново гуглить искать

разговоры про маркетинг и ТБ как то неоправданы, и разбиваются легко при рассмотрении реального положения дел с работой задержек сигнала данного протокола, рассматривая отдельные интрфейсы производителей.
Так что чего вы шум поднимаете, про какой то маркетинг, если есть вопрос latency, и тесты показывают что ТБ решения все равно получше?
Это уже не маркетинг, а вещи, которые актуальны не всем в работе. Вот не нужно вам задержки убирать, вы на это и смотрите с высоты маркетинга.
[DOUBLEPOST=1527673059][/DOUBLEPOST]

интерфейс 2х2 с наинеобходимейшим ТБ

который имеет задержки явно лучше того же бебифейса про на юсб 2.0?

 

[Zerocool]

@baloo,
Не совсем верно , бо как LLP тестов UAD TB интерфейсов я до сих пор не видел
А минимальная задержка и та задержка на которой можно адекватно работать это не одно и то же .......

 

[H-ron]

который имеет задержки явно лучше того же бебифейса про на юсб 2.0?

На сколько меньшие?

 

[baloo]

с LLP все конечно тормознуто, потому что тесты я как вижу в ветке на гирслатзе годичной давности (можетне там ищу?)... много чего бы уже можно было добавить в список

 

[digilab2]

Для домашнего использования. Звукозапись пока не планируется

-цап внешний приличный купите с нормальным питанием , изоляцией от usb, хорошим выходом на уши, на pro карты можно в вашем
случае не смотреть , если только adi2pro но это выше бюджета
-нет у usb2.0 никаких минусов, есть кривые программисты и неудачные ос

 

[baloo]

цап внешний приличный купите с нормальным питанием , изоляцией от usb

можно подробнее об изоляции usb с нормальным питанием? что конкретно имеется ввиду? как определить нормальное питание и что за изоляция?

 

[digilab2]

Это вообще не критерий выбора - сейчас все "прозрачное" и "честное".

-ну да надо купить мутнягу с плагинами и tb для того чтобы послушать музон , я не люблю например цапы кембридж
которых везде навалом по цене в районе 30тр но в данном случае и то лучше и по бюджету , а если порыться то за 50тр можно
взять весьма приличный цап , никакое pro даже близко лежать не будет за ту же цену
-прозрачное и честное оно только в рекламных роликах , а как начинаешь слушать то понимаешь что не честное и не очень
прозрачное

 

[digilab2]

-че то совсем какую то пургу понесли , xmos это стандартный мультимедийный контроллер? во новости то
-какое отношение имеет нормальное(неимпульсное) питание и хороший усь на уши к низколатентным драйверам тоже не
очень понятно
-а вот гальванически развязать компьютер от цап это значительно полезней чем весь этот бред про драйвера которые
взмыленные программисты писали годами

 

[Unidentified]

Пойди поищи еще такого продавца ✌

 

[Nuts_]

@baloo, изоляция в данном контексте: специальный элемент которая являеться как бы промежуточным буфером на цепях цифровых сигналов звукового интерфейса (spdif. I2c)
Тонкость заключаеться в том что у этого элемента не только входы и выходы но и два общих (земляных) провода гальванически изолированых (не связанных) между собой.
Гальваническая отвязка весьма полезна в случае аналоговых сигналов (гуглим про di box и земляную петлю).
С цифрой - вопрос интереснее: в теории при цифре пофиг на наводки на сигнал, поэтому развязку тут не ставят в обязательном порядке. Но схемотехника штука хитрая: помеха может пробиваться и окольными путями так что для полной гарантии.. хотелось бы.
С источниками питания - та же история. Формально источник выдает скажем постоянный ток. При ближайшем рассмотрении оказывается что ге вот он и постоянный: на нем есть как и колебания с разной частотой так и импульсные всплески. А самое главное - в случае динамической нагрузки (а это в общем то любая аудиотехника) плохой источник питания не успевает отрегагировать на колебания в нагрузке и немного проседает). Формально проблемма решаеться кучкой фильтров но фактически ничто не идеально и в результате мы слышим в звуке чтото постороннее. Очеень чуть чуть а на мозги давит.

 

[andy felon]

@Unidentified, представляете как он бы рекламировал берингер например.))))

 

[Erundolog]

Господа. Я прошу прощения что не читал всю тему. Копил деньги приобрести у немцев звуковую, и сегодня узнал что у них с завтрашнего дня подъем цены на доставку. Для меня это критично. Что можно рассмотреть хорошего качества от 15-20 тысяч в деревянной валюте максимум, формфактора моей карты которая сейчас стоит Tascam US 144 MKII (минимум). У меня есть времени буквально до вечера. Если я буду сам ковыряться изучать тему я тупо не успею. Ваш совет сузит поиск и время
Большое человеческое спасибо всем откликнувшимся заранее!

Моя сильно дешёвая, электрогитару воткнешь на гейне шумов много. Или за этот бюджет шило на мыло ?

 

[Zerocool]

@Erundolog,
Задачи ?

 

[Erundolog]

@Zerocool, Вокал, Гитара, Бас, Миди
Домашняя студия недозаписи

 

[Zerocool]

Прям хорошего качества не найдете ) за эти деньги
https://www.musik-produktiv.de/ru/presonus-studio-26.html

вот как вариант неплохой
но задержки так себе , обычные )

https://www.musik-produktiv.de/ru/audient-id14.html
или вот

Но все это не будет шагом вперед по сравнению с вашим таскамом , кстати чем он не устраивает )?)

 

[Erundolog]

@Zerocool,
1. Задержка (хотелось бы меньше)
2. У меня ощущение что она совсем Г. Ибо что бас что гитару подключаю, шума много, может так оно и должно быть, но хочется поменьше.
3. Мои AKG K240 Studio 55 Ом не раскачивает. Хочется погромче навалить
Так конечно она безотказная. Проблем с драйвером который я подобрал (последний на момент 2016 года был глючный) нет вообще. При работе в DAW параллельно и плееры и браузеры воспроизводят без тресков.

 

[Zerocool]

@Erundolog,
Я полагаю что дело тут в бас гитаре ...,а не карте ) в таскаме в этом вполне нормальный инструментальный вход не хуже и не лучше собратьев по классу.

 

[Sanktum]

с завтрашнего дня

не с завтрашнего, а с 1 июля, и это еще не закон, а просто предложение минфина, а они предлагают регулярно и давно, но пока их предложение не принято.. так что расстраиваться пока что рано..)

 

[Erundolog]

@Sanktum,

Извиняйтесь
Речи о уменьшении беспошлинного ввоза в моем сообщении не было

 

[Sanktum]

@Erundolog, ах это, да, это о другом