Частотный диапазон винила
- Автор темы Alexey Lukin
- Дата начала
Все с точностью наоборот. Любой саундбластер записывает (и играет) звук гораздо ближе к оригиналу, чем винил.
Эта "ненужная" часть сигнала гораздо меньше той части, которую "игнорирует" винил.
А вы не боитесь в форум писать? Ваши мысли преобразуются в что-то непонятное и малоконтролируемое, не замечаете? Они ведь не только в цифровую форму преобразуются, но и бьются на пакеты и жмутся в роутерах и недрах серверов. А еще и индексируются непонятно кем и как... Не проще ли письма слать на гербовой бумаге
Это так, к слову о демагогических приемах. Заметил что каждый второй пост противников цифры срывается на формат мп3 и мобильники. Дорогие собеседники, в цифре как раз все намного более контролируемо, и там где мп3, мы об этом прекрасно знаем, и чем оно будет отличаться от КД или вавки 96к - тоже. А вот какого цвета должны быть яблоки у конкретного лейбла, чтобы не увясть "матрицей восприятия", этого не знает никто. Так что давайте не будем скатываться на критику мп3, а заодно и жпега, и критиковать цифру за непредсказуемость. Извините не выдержал.
Не пойму - так контролируемое или нет?
Насчет "непонятного" - для пользователя-аматора может быть непонятна суть происходящих процессов. Но даже на этом форуме достаточно людей, которым многое понятно, и более того - они могут эти процессы доходчиво объяснить.
Остается только выслушать их объяснения...
Виниловый бизнес без боя не сдастся, это очевидно. К счастью для последнего, мир полон любителей экзотики и антиквариата.
Извините - снова, ИМХО, возникают зачатки холивора, только в форме "холодной войны", т.к. на этом форуме не позволяются "горла рубым, башка режым" :laugh2:
Ну, имеет аналог свои прелести. Но надо признать, что некоторые функции в аналоговом домене не реализуемы, или трудно реализуемы (требуя дивайсов размером с Саяно-Шушенскую ГЭС).
Уже давно произошла взаимная ассимиляция двух миров, и я не видел ни одного апологета "старого доброго" с аналоговой мобилой...(в рюкзаке?) :sarcastic:
Я, наверно, хитрый приспособленец, но могу и винил с кайфом послушать (ритуально :wink3, и BD посмотреть...
П.С. В сотый раз повторюсь - считаю, что надо полностью выдерживать цепочку технологии записи - технологии воспроизведения. Не воспринимаю жуткий ремастеринг, призванный "осовременить" звук в угоду моде. Мода приходит и уходит...
А сегодняшнюю продукцию, ИМХО, и слушать нужно с помощью современных воспроизводящих устройств...
Не пойму, зачем софтовые эмуляции старого звука в новых стилях?
Главный принцип гармонии в мире - соответствие. Хомут - к езде... :laugh2:
Ну, имеет аналог свои прелести. Но надо признать, что некоторые функции в аналоговом домене не реализуемы, или трудно реализуемы (требуя дивайсов размером с Саяно-Шушенскую ГЭС).
Уже давно произошла взаимная ассимиляция двух миров, и я не видел ни одного апологета "старого доброго" с аналоговой мобилой...(в рюкзаке?) :sarcastic:
Я, наверно, хитрый приспособленец, но могу и винил с кайфом послушать (ритуально :wink3
, и BD посмотреть...П.С. В сотый раз повторюсь - считаю, что надо полностью выдерживать цепочку технологии записи - технологии воспроизведения. Не воспринимаю жуткий ремастеринг, призванный "осовременить" звук в угоду моде. Мода приходит и уходит...
А сегодняшнюю продукцию, ИМХО, и слушать нужно с помощью современных воспроизводящих устройств...
Не пойму, зачем софтовые эмуляции старого звука в новых стилях?
Главный принцип гармонии в мире - соответствие. Хомут - к езде... :laugh2:
Последнее редактирование:
Совершенно верно! Ведь на виниле имеет место преобразование в электричесвто и обратно! :biggrin:
А может все потому что любая запись это консерва, которая лишь приблизительно напоминает свежий продукт, винил или CD, не имеет значения. Так вот на виниле куча отвлекающих факторов - вращение диска, колебания головки, треск, низкочастотная модуляция, в результате меньше обращаем внимания на неточности записи, другими словами - психология...
"матрица восприятия" винила, по всей видимости, такова:
"крутой чувак - интеллигент в 10 поколении, тончайший ценитель прекрасного - неторопливо закуривает трубку, садится в кресло, укутывает ноги шотландским пледом, открывает старинный фолиант, ставит иглу на редчайший прессинг Дизи Гилеспи, и прихлебнув бужеле 1930 года погружается в восприятие прекрасного."
rankster2:
А вот это самый серёзный аргумент в сторону винила. Аж самому захотелось.
Да какой бизнес ? Около 1% от продаж всех носителей, правда он растёт
Бизнес -это CD(которые падают
с "наиболее достоверным, жизненным и натуральным звучанием" в небольшой портативной коробочке. и этот бизнес задурил мозги не только меломанам, верящим, что прогресс движется вперёд, и вот-вот всё наладится и сидюки начнут звучать, но и многим опытным саунд-инженерам ! Поток сознания уже направлен в нужном направлении, когда люди не верят собственным ушам и не доверяют своему генетическому опыту. Они пали под напором продавцов единичек и ноликов:-(Но в мире ещё много людей, продолжающих слышать музыку а не шумы и щелчки винила. И никакие дорогущие хай-эндовские конверторы и CD-плэйеры не могут оживить тухлую двухмерную
"достоверную" цифровую запись. Просто потому, что основная масса слушателей всё-таки пока существует в аналоговом виде
Ну да, но это имеет значение только для тех, кто сидит и меряет частотку, шумы и количество щелчков.
Музыка-то остаётся той же !
Человек устроен таким образом, что улавливает полезную информацию в любых условиях и имеет память, позволяющую ему постоянно сравнивать новую информацию с вновь поступившей.
А если поступает хоть намёк на старую, то подключаются системы реконструирования, позволяющие вспомнить все нюансы и эмоциональную состовляющую восприятия этой информации.
Только благодря этому механизму мы и в состоянии ещё хоть как-то
слушать, нет не слушать, а воспринимать музыку с CD.
Это как чёрно- белая размытая фотка с паспорта, только намекающая, что вы это Вы !
Последнее редактирование:
Rumble имеет причиной и низкочастотную детонацию. Устраняется просто :laugh2: - диск должен должен ложиться на устойчивую основу - на хороший вертунах это был гранит (без шуток), должен быть хороший гидравлический демпфер "гусака"...
А вообще винил - это ритуал: любование арт-ворком на конверте, бережное прикосновение рук (желательно в перчатках), соответствующая обстановка - ничего отвлекающего - это не прослушивание "музычки" во время званого ужина в Макдональде.
Сопоставление винила и цифровых носителей сродни чайная церемонии vs пакетики, сигара (трубка) vs сигарета на бегу, визит гейши vs дефачки на трассе...
Вложения
Ну все, скатились до генетической памяти... не иначе предки в пещерах каменный пластинки с костяными иглами крутили.
По мне, так все просто и логично: любая запись - вне зависимости от носителя, есть эрзац живого.
Жук в капле янтаря, это, конечно, красиво, но из этой внешней красоты он уже никогда никуда не убежит.
Живую музыку живых музыкантов из плоти и крови, к счастью, еще никто не отменял, живет и процветает.
rankster2:
По мне, так все просто и логично: любая запись - вне зависимости от носителя, есть эрзац живого.
Жук в капле янтаря, это, конечно, красиво, но из этой внешней красоты он уже никогда никуда не убежит.
Живую музыку живых музыкантов из плоти и крови, к счастью, еще никто не отменял, живет и процветает.
rankster2:
очень любопытно....
если человек не слышал в живом виде инструмент, чего он там реконструировать -то будет ))))
А таких людей большинство....
господа модераторы, не пора ли тему прикрыть?
или разделить и флеймовую часть в соответствующий раздел? а то занимательная физика смешалась с лирикой бессознательного.
Alexey Lukin, с удовольствием почитаю другие ваши наблюдения относительно природы искажений и прочего :good:
спешу заметить, что не являюсь апологетом только аналога или цифры. поэтому как "хитрый приспособленец" (с) с неменьшим удовольствием почитаю\послушаю примеры звуковых артефактов от других софорумчан - в различных средах и устройствах с последующим объяснением их природы.
может быть, нужно открыть раздел "занимательная физика"?
или разделить и флеймовую часть в соответствующий раздел? а то занимательная физика смешалась с лирикой бессознательного.
Alexey Lukin, с удовольствием почитаю другие ваши наблюдения относительно природы искажений и прочего :good:
спешу заметить, что не являюсь апологетом только аналога или цифры. поэтому как "хитрый приспособленец" (с) с неменьшим удовольствием почитаю\послушаю примеры звуковых артефактов от других софорумчан - в различных средах и устройствах с последующим объяснением их природы.
может быть, нужно открыть раздел "занимательная физика"?
Вот именно. Особенно умиляет использование софтовых эмуляторов ламп и ленты в некоторых стилях, родившихся после исторического материализма, и где изначально этими волшебными средствами и не пахло :sarcastic:
И на РММ хватает. А если еще учесть, что некоторые творцы никогда никого, кроме себя не слышали, обосновать реконструкцию трудновато...:dance3:
Что касается генетической памяти в деле создания саунда - тут уж 13-я реинкаранция далай-ламы и вовсе улыбнула... :laugh4:
Вот-вот... И почему-то приходит на ум некая народная мудрость... скажем так -
о парадоксальной интерпретации естественных отправлений, как сверхъестественных проявлений
(ну, там - глаза...роса..):drinks:
Вы недооцениваете свой организм
Практически все слышали с детства звучание симфонического оркестра, духового оркестра, рок-группы на репетициях, гитарку на скамеечке, пианино сверху от соседей и т.д....
Да и в записях это присутствовало, в аналоговых.
В цифровых, даже при гораздо меньшем разрешении многие продолжают угадывать разные инструменты.
Если новое поколение будет слушать только рингтоны, тогда да, дело кончится плохо.
Воолбще странная реакция, типа, а как же я без пятачка в метро попаду?
Есть люди, которым вообще не нужна "реконструкция[" , им достаточно померить уровень и посмотреть наи анализатор спектра, и счастье от познания процесса обеспечено
Последнее редактирование:
Алексей, а ты спрашивал у тех перцев чем они снимали запись 1956 года? Ну, стерео игла или моно? Я почти уверен, что сам звук на виниле моно, а снимали стерео иглой. Эта самая распространённая сегодня болезнь нынешней молодёжи за ди-джейскими вертаками. Оттого, скорее всего, и получились у тебя эти полупериоды
Если винил 1956 года, то и снимай его с соотвествующего аппарата того же времени, и теми же иглами. На худой конец, купить комплект игл, на все случаи жизни. Как элипсные, так и конусные иглы. Правда такое удовольствие влетит в копеечку и не хилую.
-Дедуля, идите ка в сад!
-Вы там будете петь?
-Нет, это вы там будете слушать!
Джером Клапка Джером (Трое в лодке не считая собаки)
Если винил 1956 года, то и снимай его с соотвествующего аппарата того же времени, и теми же иглами. На худой конец, купить комплект игл, на все случаи жизни. Как элипсные, так и конусные иглы. Правда такое удовольствие влетит в копеечку и не хилую.
-Дедуля, идите ка в сад!
-Вы там будете петь?
-Нет, это вы там будете слушать!
Джером Клапка Джером (Трое в лодке не считая собаки)
Уточнение очень ценное!
Фредди, тебе нужно в команду, снимающую Разрушители мифов.
Предвижу еще попытки любителей экспериментов прочесть с помощью BlueRay вавилонские клинописные таблички. Там и не такое можно выявить...
А там все записи стереофонические, в этом попурри. Так что в этом плане все в порядке.
в 56-м? ой не знаю... а про иглы верно написали - они в разные годы были разные, я думаю в 56-м - еще круглые, позже - эллиптические. . Так же как и кривые предкоррекции разные были, даже после стандартизации. Корректно снять сигнал с винила - это отдельная история, там очень много ньюансов.
Так я не понял. Кто это поппури делал-то? Ди-джеи или ещё в 1956 его в стерео забахали? Если в 1956, то не псевдо ли это? Хотя мало вероятно. Подавляющее большинство аппаратов воспроизведения того времени, повторюсь, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ, во всём мире, было моно. Стерео стоило дороже, и народ вдряд ли покупал такие пластинки.
И ещё, про иглы. Хорошая игла и под штукарь баков потянуть может. Такие вещи, как катушечки в звукоснимателе мотаются в ручную. Где гарантии, что нет разброса в параметрах самих катушечек, достаточно пол виточка в одной из катушечек и параметры поехаи. Далее, как вставлена игла с магнитиком на конце, не косо ли?
Ты думаешь это мелочи? Нет, не мелочи. Хотя в бытовой технике из за разбросов параметров, и бытового шума в 50-60 дБ, нам на это наплевать.
Провода от вертушки. Где стопроцентная уверенность, что по левому каналу в проводе точно соблюдена омность (сопротивление). Опять сомнения, что использовались провода по 200 баксов за метр. И то, не факт, что с ними всё ОК
А комп всё точно снял. Потому мы и видим такие (весёлые)картинки.
Ты думаешь это мелочи? Нет, не мелочи. Хотя в бытовой технике из за разбросов параметров, и бытового шума в 50-60 дБ, нам на это наплевать.
Провода от вертушки. Где стопроцентная уверенность, что по левому каналу в проводе точно соблюдена омность (сопротивление). Опять сомнения, что использовались провода по 200 баксов за метр. И то, не факт, что с ними всё ОК
А комп всё точно снял. Потому мы и видим такие (весёлые)картинки.
в те времена у каждого лейбла была своя кривая АЧХ предєквализации (всего существует более 30 разных) - а сейчас они всё одним и тем же RIAA/CCIR воспроизводят 