Обсуждение: Побитовое сравнение миксов разных хостов.
- Автор темы Michail
- Дата начала
- Статус
Такого быть не может. Надо сначала удостовериться, что цифровой луп-бэк честный и не шумит. Без этого никаких экспериментов начинать нельзя.
Что ещё за пульт в цифровом луп-бэке???
Мастеринг снижает динамический диапазон не более, чем на 15-20 дБ. Искажения на уровне -120 дБ так и останутся ниже -100 дБ (это в самом плохом случае).
Alexey Lukin, нет лупбек все таки аппаратный - так как по усб идет в пульт, там он проходит ЦАп через, потом через канал линейки и потом АЦП. потому ишумки и рассинхроны. просто в программе - так как девайс ОДИН - это цифровыми методами достигается, а не двумя шнурами как бэ
Я жил и понимаю - потому что музыканты не играют, а не из-за интермодуляционных искажений.
Абсолютно согласен.
Разрешите узнать на какой? В начале 80-х их были единицы.
да ) а ручка громкости на усилителе мощности потом уменьшает этот поток в -7 РМС ДБ на -30 Дб - чтобы выжить слушателю )) ыыы. это так - отступление-шутка )) - 130 Дб на уровне ЦАПА - это пряма таки какой то атомарный шум. движение мирового эфира ))))
Последнее редактирование:
music-music,
не игнорируем реальный тест :hi:
http://forum.rmmedia.ru/showpost.php?p=1081345&postcount=452
не игнорируем реальный тест :hi:
http://forum.rmmedia.ru/showpost.php?p=1081345&postcount=452
Тогда я не понял, что ты хочешь показать этим тестом.
Я себе совсем другой тест представлял. Чтобы проверить, одинаково или по-разному играют хосты в realtime, надо цифровой выход звуковухи завести на цифровой вход звуковухи, безо всяких ЦАП/АЦП. Именно это называется цифровым луп-бэком.
P00H, ну. тут еще момент - такое да. это только когда применяем деструктивное редактирование. в хостах под винду 32 флоат или 24 фиксед - редактирование в основном то недеструктивное. поэтому пофиг по большому счету - фиксед или флоат.
Алексей - к сожалению маршрутизация пульта не позволяет других схем. не думаю что аналог каждый раз по разному влиял. он скорее - уменьшал разницу, чем подчеркивал ее....
Алексей - к сожалению маршрутизация пульта не позволяет других схем. не думаю что аналог каждый раз по разному влиял. он скорее - уменьшал разницу, чем подчеркивал ее....
Последнее редактирование:
Мы уже давно предлагаем music-music и Alniko4 хотя бы в одном хосте показать нам интермодуляции от сложения двух или более синусоид. Это сразу бы всё доказало...
В данном случае для постановки эксперимента нужны "чистые условия". Мы же хотим проследить разницу до -1хх дБ, а если аналог шумит и искажает на -70 дБ — ничего не выйдет.
Займусь как-нибудь (пока что запал тестирования израсходован на ближайшие месяц-два)
Я, конечно, не маразматик и звучание вычитающихся файлов не различаю (в любом случае это не мешает хорошо расставлять микрофоны и подбирать реверберацию
), но я отлично слышу, что и протулз, и кубэйс по мере усложнения проекта от чистого трекинга к миксу постепенно засирают звук. Хотя, теоретически обещаны 120 дб, но очень многие это слышат. Я не говорю про себя, но 90% признанных уважаемых мастеров с потрясающими работами это говорят - это серьезный повод хотя бы огульно не саркастировать и оставлять шанс на то, что где-то что-то упущено в рассуждениях и тестах.
Последнее редактирование:
это был пример к спору о превосходстве сумматора PT над прочими float недомерками, данный пример наглядно показывает что древний 48 битный сумматор PT сливает простейшим float хостам которые заметьте FPU процессора просчитывает минимум с 128bit float точностью, соответственно расширяя дд практически до бесконечности , я думаю спор о превосходстве сумматора одного хоста над другим на этом закончен? :hi:
з.ы. в реалии естественно этих нюансов никто не услышит т.к. значения находятся за гранью разумного, но надеюсь одним мифом станет меньше, для окончательного анализа я приберёг особый файл! 32bit - минус тысяча четыре (-1004)db !!!, нормализуем и... все наши биты на месте :focus:
(а этот уровень заметьте соответствует нескольким тысячам одновременно звучащим трекам в проекте)
возможно слышал..., на цифре... в начале 90-х..., сейчас засрать проект может тока звукореж, почему? см. выше :dirol:
P00H, оТЕЦ не забудь напомнить что в пересчете на акусику - каждые -6 Дб это уменьшение громкости слышимого -в 2 раза ) я даже боюсь представить себе звукоусиливающий комплект (этакий монстр размером с небоскреб) который позволит мне оперировать размахом в ТЫЩУУУ Дб... эта убицца проста...
bounce -72db,результат bounce -72db,результат bounce -72db,результат bounce -72db,результат bounce -72db,результат bounce -72db, и т.д. и т.п. ... :buba:
Вообще-то сумматор тут ни при чем - одна операция над отдельным потоком делается лучше в 32фп - вот что доказывает ваш тест (сумматор протулза держит все 24 бит при фэйдере до -96Дб - в реальных проектах этого не бывает, так что, это совершенно мнимое "превосходство" и на процесс не влияет реально, а вот, как складывают в экстремале - проверьте).
Чтобы протестировать именно сумматор в таком же духе, нужно создать экстремальную сумму - скажем, 256 синфазных синусов под ноль "вверх" и что-то подобное "вниз".
Так что, напрасно саркастируете, сами не понимая смысл своего теста и огульно называя сумматор протулса древним.
Последнее редактирование:
Кстати, вопрос теоретикам. Насколько я понял, в ПТ ТДМ хедрум выше 0 дБ совсем небольшой, приходится постоянно следить за отсутствием перегруза даже при прохождении сигнала из плага в плаг, в противном случае (например при задирании узкой полосы эквалайзером при поиске "мешающих" частот) можно получить ну оочень даже слышимый клиппинг.:girl_impossible:
Это не так. Можно 256 треков под ноль сложить без клиппинга. По-моему, в децибеллах - 12.
Меня в общем такая весчь интересует. Есть трек, нормализованный практически под ноль. Вешаю на него EQ, к примеру Waves Q TDM, сильно задираю на нём какую-нить узкую полосу - на выходе получаю очень конкретную срань. WTF?:unknw:
Ну, это преодолимая трудность - прибрать ручку гейна в этом эквалайзере. (Не без недостатков.)
Кстати, тут же тусуется чел из Эвида - взываю к нему - он мог бы объяснить и то и это (ибо есть и такой и сякой Протулз).
Последнее редактирование:
С прибрать ручку - это понятно. Меня интересует природа этого явления и за чем с подобных случаях следить, чтобы случайно не напороться по запаре.
Природу не знаю, а следить очень удобно - название плагина в микшере окрашивается красным.
слышат разницу в побитно идентичных файлах, играемых с одного компьютера? а разные тексты в копиях вордовского файла не читают, не? Психов куда девать? В психушку....
Это тоже понятно. Интересует - в каких случаях это ахтунг, а когда и забить можно (чтобы напр. из-за какого-то шального пика не занижать особо уровень).
Не знаю (сам, если уже микс сложился, допускаю шальные пики, чтобы не порушить чего, ибо на слух не слышу проблем при шальных пиках).
Надеюсь, человек имел ввиду все-таки проигрываемые на разных стстемах :big_boss:
- Статус